2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 07:42 


16/05/12
16
Мера Хаусдорфа $H_\delta^s$ в $\mathbb{R}^N$ определяется при помощи семейства множеств $E$, у которых

в некоторых источниках: $diam(E)<\delta$
в других: $diam(E)\le\delta$

Хотелось бы аккуратно доказать эквивалентность этих понятий (или где прочитать про это).

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Вот есть две меры: у одной, $H_{<}$, в определении неравенство строгое, у другой, $H_{\le}$, в определении неравенство нестрогое. Какое очевидное соотношение между ними можно записать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 09:04 


16/05/12
16
понятно, что
$H_<(E)\ge H_\le(E)$,

а требуется равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну понятно, да.

А теперь вопрос, что называется, под дых: а что случится, если в определении $H_{<}$ вместо $\mathrm{diam}(E)<\delta$ написать $\mathrm{diam}(E)<2\delta$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 09:22 


16/05/12
16
Получится определение $H_{2\delta}^s$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 09:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ой. А какое у Вас определение меры Хаусдорфа? Я такого и не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 09:42 


16/05/12
16
имеется ввиду функционал
$H_\delta^s(E):=\inf\{\sum_n \alpha_s\left(\frac{diam(E_n)}{2}\right)^s:E\subset\cup_n E_n,\,diam(E_n)<\delta\}$,

$0<\le s<\infty$, $\alpha_s$ --- некоторая константа

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну так он, ясен пень, зависит от того, строгое там неравенство или нет. И даже не пытайтесь доказать, что не зависит.

Обычно просто берется не такое, а предел $\lim_{\delta\to0+}$ такой штуки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 09:48 


16/05/12
16
Хорошо бы контрпример, что есть зависимость от знака (строгогоб нестрогого)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да нет, не будет зависеть. Чуть раздули множества - и все получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 10:01 


16/05/12
16
так мы вернулись к первому посту

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну вообще не так уж просто, как кажется. Но думать лень :-) Мотивации нет, вот в чем дело. Зачем оно надо вообще? Ну вот есть какой-то огрызок определения меры Хаусдорфа - и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 11:27 


16/05/12
16
Так в чистой математике с мотивацией всегда трудно. Хотелось просто понять как покрыть множество $E$ с диаметром равным $\delta$ множествами $\{E_n\}$ с диаметрами $<\delta$ и чтобы оценка выполнялась
$diam(E)^s\ge \sum_n diam(E_n)^s.$ Особливо при $s\in(0,1)$ когда нет выпуклости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Вот, кстати, и "контрпример" (точнее, его идея, но идея правильная).

Давайте посмотрим для простоты в $\mathbb R^2$. А $s$ и $\delta$... Ну пусть оба равны единице, нас устраивает. И пусть множество, нас интересующее - окружность диаметра 1. Кругом диаметра 1 ее легко. Понятно так же, что там и будет инфимум для диаметров, не превышающих 1. Теперь если мы хотим покрыть множествами меньшего диаметра, у нас возникает проблема. Дело в том,что если мы берем множество диаметра близкого (снизу) к единице, то оно по очевидной причине покроет не больше половины нашей окружности, и нам надо взять таких множеств как минимум два, чтобы покрыть. А если мы берем множества диаметров, далеких от единицы, то мы фактически покрываем какой-то вписанный в окружность многоугольник, периметр которого куда больше желаемой нам единицы. В любом случае "огрызок Хаусдорфа" будет большим. Насколько большим - сказать трудно, я предполагаю, что строгий огрызок Хаусдорфа в данном случае ровно вдвое больше нестрогого огрызка (что соответствует покрытию окружности двумя большими кругами и двумя маленькими)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение меры Хаусдорфа
Сообщение16.05.2012, 14:55 


16/05/12
16
Идея понятна, спасибо. Будем думать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group