2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория вероятности.
Сообщение14.05.2012, 13:37 


06/06/11
60
При составлении статистического отчета надо было сложить $10^4$ чисел, каждое из которых округлено с точностью до $10^{-4}$. Предполагая, что ошибки округления чисел взаимно-независимы и равномерно распределены на $(-\frac{1}{2} . 10^{-4},\frac{1}{2} . 10^{-4})$ найти пределы в которых с вероятностью большей $0.997$, будет лежать суммарная ошибка.

$(-\frac{1}{2}.10^{-4},\frac{1}{2}.10^{-4})$ - что это? Этот интервал значит $(-0.5\cdot 10^{-4}, 0.5\cdot 10^{-4})$ ?

Итак у нас есть $10^4$ независимых случайных величин и есть закон распределения этих случайных величин. Если я найду матожидание суммы всех этих величин то некоторая окрестность матожидания будет ответом на вопрос? Если так то возьму и применю неравенство Чебышева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности.
Сообщение14.05.2012, 17:30 
Аватара пользователя


19/03/12
13
Московская область, Черноголовка
Мне кажется, можно найти, как распределена сумма равномерно распределенных с.в.
Причем тут, наверное, можно воспользоваться Центральной предельной теоремой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности.
Сообщение14.05.2012, 18:48 


06/06/11
60
sheekanov в сообщении #570807 писал(а):
Центральной предельной теоремой.


как выяснилось их много, в теоретическом курсе мы такие не затрагивали, я понимаю, что никому не интересно учить меня азам.
$f_{Z_n}(x) \to \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\, e^{-\frac{x^2}{2}}$ при $n \to \infty,$
это она?

А что насчет моих соображений? Матожидание получится равно нулю, тогда применяем неравенство Чебышева:

$$P(|X|<a)>1-\frac{1}{12\cdot a}$$
Так вроде все нормально пока действуем дальше
$$1-\frac{1}{12\cdot a^2}=0.997$$
ну тогда отсюда найдем $$a^2=27.77...$$
$$a=5.27$$ Правдоподобно? Сомневаюсь. Интервал не должен быть больше 0.5 где же ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности.
Сообщение14.05.2012, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
1) Одна двенадцатая - это что? Дисперсия даже у одной случайной величины иная, а уж у $X$ и подавно.
2) Кто такой $X$, для которого Вы ищете пределы по неравенству Чебышёва? Он как-то связан с исходными случайными величинами?
3) Ничего удивительного даже и в таком ответе (хотя с правильной дисперсией будет получше) - неравенство Чебышёва грубое, для отыскания точных вероятностей попадания в интервал вокруг матожидания малопригодно. Но разобраться с ним всё равно необходимо.

(про ЦПТ)

То, что Вы привели, это локальная предельная теорема, она Вам ни к чему. Вот ЦПТ в простейшей формулировке:
Пусть $X_1, X_2,\ldots $ - последовательность независимых и одинаково распределённых случайных величин с конечной и ненулевой дисперсией. Обозначим $a=\mathsf EX_1$, $\sigma^2=\mathsf DX_1$. Тогда при любых $x<y$ имеет место сходимость при $n\to\infty$
$$\mathsf P\left(x < \dfrac{X_1+\ldots+X_n-n a}{\sigma\sqrt{n}} < y\right) \to \Phi_{0,1}(y)-\Phi_{0,1}(x), $$
где $\Phi_{0,1}(x)=\int_{-\infty}^x \frac{1}{\sqrt{2\pi}} e^{-t^2/2}\,dt$ - функция распределения стандартного нормального закона.


Иначе говоря, при больших $n$ вероятность сумме случайных величин из теоремы лежать в границах $(u, v)$ можно заменить приближённым выражением через функцию распределения нормального закона: $$\mathsf P(u < X_1+\ldots+ X_m < v) \approx \Phi_{0,1}\left(\frac{v-na}{\sigma\sqrt{n}}\right) - \Phi_{0,1}\left(\frac{u-na}{\sigma\sqrt{n}}\right).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности.
Сообщение14.05.2012, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Firth в сообщении #570711 писал(а):
найти пределы в которых с вероятностью большей 0.997 , будет лежать суммарная ошибка.

Про какую ошибку идёт речь? Если речь идёт о сумме в отчёте, то говоря простым языком, о том что было сказано, можно считать, что эта сумма распределена по нормальному закону. А матожидание и дисперсию этой суммы можно определить непосредственно (исходя из их свойств).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности.
Сообщение14.05.2012, 21:24 
Аватара пользователя


19/03/12
13
Московская область, Черноголовка
Посмотрите в Википедии формулировку неравенства Чебышева. И обратите внимание на:
1) Нестрогость неравенств
2) $a^2$
3) В неравенство входит дисперсия какой-то случайной величины. Что это за случайная величина в Вашем случае, и чему равна ее дисперсия?

По сути: ваше решения, видимо, подходит (если уж вам не рассказывали про ЦПТ). На это намекает и условие задачи: "найти пределы в которых с вероятностью большей 0,997 ".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности.
Сообщение15.05.2012, 17:56 


06/06/11
60
Пусть х - это случайная величина одной ошибки.
Тогда X - это общая ошибка.

Я полагал что дисперсия одной ошибки:
$=\frac{b-a}{12}$ где $a=-0.5\cdot 10^{-4} b=0.5\cdot 10^{-4}$
$D(x)=\frac{1\cdot 10^{-4}}{12}$
по свойству дисперсий независимых величин:
$D(X)=\frac{10^4\cdot 10^{-4}}{12}$

Тогда применяем неравенство Чебышева
$P\left(|X-m|\geqslant a\right) \leqslant \frac{D(X)}{a^2}$

А если вычесть из единицы то получится то неравенство которое нужно нам для решения задачи.

$P\left(|X-m|\leqslant a\right) \geqslant 1-\frac{D(X)}{a^2}$

Тогда вот как мы поступи приравняем правую часть к данной нам вероятности
$1-\frac{D(X)}{a^2}=0.997 \Rightarrow a=5.27$

Я так понял, что облажался с Дисперсией, но сам я ее не считал, просто взял готовую из того расчета что распределение - равномерное. Значит ошибка в сумме дисперсий? И так просто их складывать нельзя? Или дисперсия должна быть не равномерной величины, а нормальной и следует подумать как построить это нормальное распределение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности.
Сообщение15.05.2012, 18:20 
Аватара пользователя


19/03/12
13
Московская область, Черноголовка
Все намного проще :-)
Дисперсия равномерного распределения равна $(b-a)^2/12$. Вы квадрат забыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности.
Сообщение15.05.2012, 19:25 


06/06/11
60
sheekanov в сообщении #571373 писал(а):
Все намного проще

И то верно, я его забыл тогда все становится ясно. $D(X)=\frac{10^4\cdot 10^{-8}}{12}$
тогда

$1-\frac{10^{-4}}{12\cdot a^2}=0.997$
$a=0.05$

Спасибо большое теперь все понятно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group