2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Есть некоторое равенство
Сообщение07.05.2012, 17:06 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Есть некоторое равенство:
$\frac{\sin ^3 \frac{\alpha}{2}}{\cos \frac{\alpha}{2}}= 2\frac{\sin^3 \frac{\beta}{2}}{\cos \frac{\beta}{2}}.$
Что можно сказать о $\alpha$ и $\beta$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение07.05.2012, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Можно без этих пополамов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение07.05.2012, 17:14 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Хорхе в сообщении #568378 писал(а):
Можно без этих пополамов?

Можно конечно.
Просто я решала одну задачку и я пришла к именно такой формуле. И тут я забуксовала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение07.05.2012, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну как-то они нетривиально связаны. А что от них требуется? Какие-то оценки одного через другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение07.05.2012, 17:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну там получится кубическое уравнение для тангенсов, про которое можно сказать лишь сказать, что его решение всегда существует и единственно. Впрочем, можно попробовать явно выписать его решение в тригонометрической форме -- глядишь, тригонометрия и сократится; не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение07.05.2012, 18:05 
Аватара пользователя


20/04/12
250
Задачка целиком.
Два заряженных шарика, подвешенных на нитях одинаковой длины в общей точке, находятся в равновесии. Заряженные шарики перенесли из воздуха в жидкость, диэлектрическая проницаемость которой равна 3, а плотность в 3 раза меньше плотности материала шариков. Как изменится угол между нитями?

Будем считать, что шарики одинаковые и они имеют одинаковые заряды.
В начале.
Пусть $\alpha$ - угол между нитями.
$\overrightarrow{F}+\overrightarrow{N}+m\overrightarrow{g}=0,$
где $\overrightarrow{F}$ - сила взаимодействия зарядов, а $\overrightarrow{N}$ - сила с со стороны нити на шарик.
$F=k\frac{q^2}{r^2}=k\frac{q^2}{4 l^2\sin^2 \frac{\alpha}{2}};$
$0x:\;\;\;\; -F+N\sin\frac{\alpha}{2}=0,$
$0y:\;\;\;\; N\cos\frac{\alpha}{2}-mg=0.$
Выражая из одного уравнения $N$ и подставляя его в другое получаем: $\frac{F}{mg}=\tg \frac{\alpha}{2} \Rightarrow \frac{kq^2}{4mgl^2}=\tg\frac{\alpha}{2}\sin^2\frac{\alpha}{2}.$

После того, как шарик погрузили в жидкость.
$\overrightarrow{F'}+\overrightarrow{F_a}+m\overrightarrow{g}+\overrightarrow{N'}=0,$
$F_a$- сила Архимеда.
$F' = k\frac{q^2}{3r'^2}=k\frac{q^2}{3\cdot 4 l^2 \sin^2 \frac{\beta}{2}}.$
$F_a=V_\text{ш}\rho _\text{ж}g,$
$mg=V_\text{ш}\rho _\text{ш}g=3V_\text{ш}\rho _\text{ж}g=3F_a,$
$F_a=\frac{mg}{3}.$
$0x:\;\;\;\; -F'+N'\sin\frac{\beta}{2}=0$
$0y:\;\;\;\; F_a+N'\cos\frac{\beta}{2}-mg=0 \Rightarrow N'\cos\frac{\beta}{2}-\frac{2}{3}mg=0.$
Выражая из одного уравнения $N'$ и подставляя его в другое получаем: $\frac{3}{2}\frac{F'}{mg}=\tg\frac{\beta}{2} \Rightarrow \frac{kq^2}{4mgl^2}=2\tg\frac{\beta}{2}\sin^2\frac{\beta}{2}.$

Приравниваем правые части, получившихся уравнений и получаем:
$\frac{\sin^3\frac{\alpha}{2}}{\cos \frac{\alpha}{2}}=2\frac{\sin^3\frac{\beta}{2}}{\cos \frac{\beta}{2}}.$
Что делать дальше не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение07.05.2012, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Я выводы не смотрел, но если они правильны, то самое разумное, как мне кажется, - в таком виде и оставить. Можно, конечно, решить кубическое уравнение и написать "окончательный ответ", но вряд ли это будет лучше.

(Задача, как по мне, не вполне корректная, так как если угол был 180 градусов, то ответ далеко не однозначный.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение07.05.2012, 18:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хорхе в сообщении #568433 писал(а):
если угол был 180 градусов

Как бы это могло быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение07.05.2012, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да, такого не может быть, это у меня с физикой плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение08.05.2012, 09:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну, выкладки вроде правильны, только вместо двадцати строчек лучше было бы изложить их примерно так на пяти. И уравнение это вряд ли решается элементарно, и практически наверняка явное его решение не требовалось: в физических задачах такого типа занудная математика обычно не предполагается. Особенно если учесть формулировку вопроса: "Как изменится угол между нитями?"

Скорее всего, ожидался ответ качественного характера: увеличится угол или уменьшится. И этот ответ никакого счёта не требует. Угол не изменился бы, если бы сила отталкивания и сила тяжести изменились бы (в том же положении) в одинаковое количество раз. Однако у нас сила отталкивания уменьшается в три раза, вес же -- лишь немножко, т.к. выталкивающая сила в три раза меньше исходного веса. Естественно, что угол уменьшится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение08.05.2012, 11:23 
Аватара пользователя


20/04/12
250
ewert, а можно так рассуждать?
Рассмотрим функцию $f(x)=\frac{\sin^3\frac{x}{2}}{\cos \frac{x}{2}}.$
Тогда исходное уравнение запишется в виде: $\;\;f(\alpha)=2f(\beta).$
$f(x)$ положительна и строго возрастает на интервале $(0; \pi)$.
А так как $f(\beta)<f(\alpha)$, то $\beta<\alpha.$
То есть угол уменьшится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение08.05.2012, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Физики в таких случаях обычно довольствуются эквивалентностями $\sin x \approx x, \cos x \approx 1$, ибо рассматривают малые отклонения $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение08.05.2012, 11:42 
Аватара пользователя


20/04/12
250
bot в сообщении #568685 писал(а):
Физики в таких случаях обычно довольствуются эквивалентностями $\sin x \approx x, \cos x \approx 1$, ибо рассматривают малые отклонения $x$.

А где тут малые отклонения? Разность $\alpha-\beta$ может быть существенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение08.05.2012, 11:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
larkova_alina в сообщении #568681 писал(а):
ewert, а можно так рассуждать?

Можно, конечно, но не нужно. Лишняя работа. Тем более что речь о физических задачах, в которых излишняя математическая строгость иной раз даже и неуместна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть некоторое равенство
Сообщение08.05.2012, 11:49 
Аватара пользователя


20/04/12
250

(Оффтоп)

ewert, может это плохо, но я просто не перевариваю математическую нестрогость. У меня от этого возникает дискомфорт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group