2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Потеря импульса молекуой при соударении с другой молекулой
Сообщение07.05.2012, 13:47 


06/05/12
77
Для молекулы или иона в процессе диффузионного движения график скорости выглядит примерно вот так:

Изображение

Получается, что молекула или ион сначала набирают скорость, потом она достигает своего наибольшего значения, потом молекула или ион испытывает соударение с другой молекулой и полностью теряет свой импульс, затем вновь набирает скорость в течение времени свободного пробега на длине свободного пробега, потом снова испытывает соударение и т.д.

Вопрос: Почему молекула или ион полностью теряет свой импульс при соударениях с другими молекулами в процессе диффузии?

-- 07.05.2012, 14:51 --

В соответствии с задачей двух тел при таком столкновении возможны два случая:
1) Абсоютно упругий удар - частица приобретает импульс, равный тому, которым она обладала, но с противоположным знаком.
2) Абсолютно неупругий удар - частица полностью теряет импульс, но как бы "склеивается" с другой частицей и они вместе продолжают движение. Неужели так происходит и при молекулярном движении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря импульса молекуой при соударении с другой молекулой
Сообщение07.05.2012, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Реально график так не выглядит, потому что промежутки времени от начала до конца свободного пробега - разные и случайные. Это только некоторая упрощённая картинка, в которой считают, что любой пробег происходит с одним и тем же усреднённым временем пробега.

Картинка немного отличается для случаев диффузии в твёрдой, и в жидкой / газообразной среде. Когда среда твёрдая, диффундирующая частица на самом деле сталкивается не с одной другой частицей, а практически со всей кристаллической решёткой. И поэтому легко теряет скорость до нуля.

А когда среда жидкая / газообразная, то происходит столкновение с другой частицей, перед столкновением имеющей случайную скорость. Таким образом, получаются случайные результаты столкновения. И опять, нулевая скорость после столкновения будет только в среднем, и рисовать каждый новый зубчик от нуля - это опять упрощение. Адекватно описать все эти неупрощённые случайные закономерности можно только с применением теории математической статистики. Это будет позже при изучении статистической физики.

Удары все упругие (тут есть нюансы, но они практически неважны). Но если среда твёрдая, то в результате упругого удара частица целиком отдаёт свой импульс кристаллической решётке - очень массивному телу, которое поглощает импульс без заметных последствий: у него очень большая масса (по сравнению с массой частицы), поэтому изменение скорости ничтожно мало.

-- 07.05.2012 15:14:05 --

P. S. На графике что-то с обозначениями не так. По оси абсцисс должно быть отложено время, а длина - вообще площадь под графиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря импульса молекуой при соударении с другой молекулой
Сообщение07.05.2012, 14:15 


06/05/12
77
Спасибо за содержательный ответ. Теперь стало более-менее понятно

График я взял просто из картинок гугл, чтобы наглядно продемонстрировать, что я имею в виду. Насчёт обозначений согласен

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря импульса молекуой при соударении с другой молекулой
Сообщение07.05.2012, 15:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
mark_sandman в сообщении #568291 писал(а):
Спасибо за содержательный ответ. Теперь стало более-менее понятно
А вот мне непонятно с самого начала:
mark_sandman в сообщении #568282 писал(а):
Получается, что молекула или ион сначала набирают скорость, потом она достигает своего наибольшего значения
Получается что молекулы (ионы) подобны автомобилям, внутри которых находится двигатель, разгоняющий их до наибольшего значения!?
И "содержательный ответ" ничего не разъясняет относительно феномена увеличения (приращения) скорости диффундирующих частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря импульса молекуой при соударении с другой молекулой
Сообщение07.05.2012, 15:45 


02/04/12
269
hvost_soroki в сообщении #568324 писал(а):
Получается что молекулы (ионы) подобны автомобилям, внутри которых находится двигатель, разгоняющий их до наибольшего значения!?

Может речь о движении ионов в электрическом поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря импульса молекуой при соударении с другой молекулой
Сообщение07.05.2012, 15:54 


06/05/12
77
Alexandr007
Нет. Речь именно о диффузии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потеря импульса молекуой при соударении с другой молекулой
Сообщение07.05.2012, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В диффузии никакого ускорения нет, вы не тот график рассматриваете. Я понял, как Alexandr007 уточнил, заряды во внешнем поле.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group