2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача по теорверу,
Сообщение06.05.2012, 20:39 


06/05/12
3
Необходима помощь в решении задачки:
Рассмотрим множество чисел $ \{-N,-N+1, \dots, -1,0,1, \dots, N-1,N\} $. Из этого множества случайно выберем $n$ элементов $x_1, \dots, x_n$. Элементы могут совпадать, то есть одно и то же число можно доставать сколько угодно раз. Найдите ${\rm P}\,(|x_1|+ \ldots+|x_n| \le N)$.

Ответ хорошо бы дать в виде однократной суммы, но можно и двойной.

Идей решения у меня нет, и поэтому накидываю то, что есть у меня.
Я хотел решать просто по классической вероятности, а именно поделить количество благоприятствующих исходов на $C^n_{2N+n}$. Теперь осталось посчитать количество подходящих разложений на сумму. Очевидно, что нужно каким-то образом перебирать все, но тут я уперся на целую часть: неизвестен остаток деления числа N на... все числа!!

Помогите, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теорверу,
Сообщение06.05.2012, 21:28 
Аватара пользователя


02/05/12
110
€Союз
возможные подходы. Попробуйте решить задачу для начала для $n = 1$, $n = 2$. Найдете закономерность для любого $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теорверу,
Сообщение06.05.2012, 21:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
tano fir
для начала - умеете ли Вы находить количество способов представить заданное число $m$ в виде суммы $k$ строго положительных слагаемых?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теорверу,
Сообщение06.05.2012, 22:04 


06/05/12
3
PAV в сообщении #568114 писал(а):
tano fir
для начала - умеете ли Вы находить количество способов представить заданное число $m$ в виде суммы $k$ строго положительных слагаемых?


К сожалению, нет. Знаю, как это сделать алгоритмическим перебором, но это, понятное дело, не вариант...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теорверу,
Сообщение06.05.2012, 22:20 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А если слагаемые неотрицательные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теорверу,
Сообщение06.05.2012, 22:46 


06/05/12
3
PAV в сообщении #568132 писал(а):
А если слагаемые неотрицательные?


PAV в сообщении #568114 писал(а):
tano fir
для начала - умеете ли Вы находить количество способов представить заданное число $m$ в виде суммы $k$ строго положительных слагаемых?


Боюсь, что не понимаю разницы двух вопросов.... Если бы я умел искать количество способов разбить число на слагаемые, то я бы решил задачу (умножив на 2 (ну и разобравшись с 0) и поделив на $C^n_{2N+n}$... Проблема в том, что именно это я и не умею делать! Пытаясь найти закономерность при малых n я уперся в то, что не могу представить это в виде одинарной суммы, вообще в виде какой-либо удобоваримой суммы! Поэтому, что можно с этим сделать?

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теорверу,
Сообщение07.05.2012, 01:33 
Аватара пользователя


02/05/12
110
€Союз
tano fir в сообщении #568143 писал(а):
Если бы я умел искать количество способов разбить число на слагаемые, то я бы решил задачу (умножив на 2 (ну и разобравшись с 0) и поделив на ... Проблема в том, что именно это я и не умею делать! Пытаясь найти закономерность при малых n я уперся в то, что не могу представить это в виде одинарной суммы, вообще в виде какой-либо удобоваримой суммы! Поэтому, что можно с этим сделать?

горе не беда! Могу подсказать, как подсчитать количество способов разбить число на слагаемые для $n = 2$. Для этого нарисуйте табличку из чисел. Вверху над таблицей по-вертикали пишите $1; 2; 3; ... N$. Слева по-горизонтали тоже $1; 2; 3; ... N$. А в самой таблицы суммы двух чисел стоящих на пересечении соотв. диагонали и вертикали. Так для числа 2 получим только один способ, для числа 3 два способа и т.д. Понятно, что подходящих вариантов будет ровно $(N^2 - N)/2$ (почти пол-таблицы). Теперь нужно заметить, что вероятность вытащить число по-модулю больше нуля в двое чаще чем вытащить нуль.

Надеюсь, ясно как подсчитать для $n = 3$ и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теорверу,
Сообщение07.05.2012, 06:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А почему Вы хотите делить число благоприятных исходов на $C_{2N+n}^n$? Упрощу буковки: что за число такое $C_{m+n-1}^n$ - "число сочетаний с повторениями", число способов что именно сделать оно вычисляет? Я так полагаю, это число вариантов разбить $n$ в сумму. Сумму каких и скольких?

Ещё есть ба-а-альшой вопрос, насколько это число адекватно в знаменателе в данной задаче, но пока пусть оно там стоит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group