Гороскопы-шмороскопы

[Ktina]

Астрономия (в отличие от астрологии) - наука точная. И с её (астрономии) точки зрения, знаки зодиака "съезжают" приблизительно на один знак за две тысячи лет (прецессию ещё никто не отменял).

Что же выходит? Вот составил астролог гороскоп, скажем, Калигулы. А учёл ли он прецессию? И в курсе ли вообще астрологи по поводу того, что знаки "непостоянны"?

[alcoholist]

Ktina в сообщении #561729 писал(а):

Что же выходит? Вот составил астролог гороскоп, скажем, Калигулы. А учёл ли он прецессию? И в курсе ли вообще астрологи по поводу того, что знаки "непостоянны"?

они в курсе, у них какие-то свои объяснения на этот счет есть и поправки... Я не помню уже какие:) Пошерстите поисковики, если интересуетесь, и расскажите

-- Чт апр 19, 2012 09:42:15 --

в эфемеридах же дается точное истинное положение планет

[Ktina]

alcoholist в сообщении #561734 писал(а):

Пошерстите поисковики, если интересуетесь, и расскажите

Кое-что налуркала:

http://kosmoastrologia.ru/astro/2.html
http://www.galactica.ru/astroschool/old/less14.php
http://www.tristar.ru/astro/index1.php

По всем трём ссылкам упоминается прецессия.

[olenellus]

В астрономии нет никаких знаков зодиака, есть только зодиакальные созвездия. А в астрологии чихать хотели на созвездия. Им знаки важны (то есть, им важно положение планет относительно Солнца).

С астрологией другое смешно. Тысячелетиями не учитывали в гороскопах планету Нептун, и ничего... А теперь без неё никак.

[Sonic86]

Ktina в сообщении #561729 писал(а):

астрологи

Забейте на них раз и навсегда, зачем голову фигней забивать....

olenellus в сообщении #567102 писал(а):

Тысячелетиями не учитывали в гороскопах планету Нептун, и ничего... А теперь без неё никак.

Ниче-ниче, лет через 100 еще облако Оорта учитывать начнут

Меня другое поражает: люди строят на орбите МКС, живут там уже несколько лет, запускают аппараты к Марсу и спутникам Юпитера и вечно вылазят какие-то шарлатаны, которые находят массу людей, которым можно пудрить мозг такой вот чепухой. Как вообще.... То есть я умом понимаю как примерно, но меня все равно это поражает до сих пор....

[Профессор Снэйп]

Sonic86 в сообщении #567130 писал(а):

пудрить мозг такой вот чепухой. Как вообще...

Ну, это ведь ещё надо доказать, что чепуха. А вдруг не чепуха?

[Sonic86]

Профессор Снэйп в сообщении #567132 писал(а):

Ну, это ведь ещё надо доказать, что чепуха. А вдруг не чепуха?

Ну конечно. Генерим случайно множество факторов $X$ да побольше! Берем 2 подмножества $A,B\subseteq X$ $4^{|X|}$ вариантами и начинаем себе говорить "А вдруг есть связь между $A$ и $B$, ведь ее отсутствие не доказано?". Да здравствует бритва Оккама! Если на связь не наткнулись - считаем, что ее нет. Да и как планеты могу влиять на людей??? Только через поля, но полей 4, доходят только 3 и все действуют очень слабо, на меня больше влияет гравитационное излучение стены и электромагнитное излучение компа.

(Оффтоп)

Вообще, кто знает, как аккуратно пользоваться бритвой Оккама? Есть какая-нибудь книжка?

[Евгений Машеров]

Ну, не совсем они созвездиями пренебрегают. Вот, уточнил МАС (Международный Астрономический Союз) границы созвездий, в результате чего часть пути Солнца прошла по созвездию Змееносца (в общем-то, уточнил в 1920, но астрологи астрономией интересуются... Не в первую очередь), что на самом деле не влияло ни на что - просто границы созвездий провели прямыми (вернее, дугами большого круга) и случайно зацепили. И некоторые астрологи стали вещать про "новооткрытый 13-й знак Зодиака и его влияние.
Ну и Плутон - то появился, то исчез...
Как-то в одной экономической конференции деятель стал выдвигать идею астрологических биржевых прогнозов. Сожалея, что картина планет меняется медленно. Я попытался слега потроллить - но как-то плохо пошло. А идею бросил сильную.Раз надо быстрые изменения "конфигураций", то не планеты, а спутники. Курсы валют, по отношению к доллару. Поскольку США - сверхдержава и гегемон, то спутники - Юпитера. Европа (касательно евро), Ио (иена, вестимо). С остальным неясно. То ли Каллисто это канадский доллар, то ли какой-нибудь швейцарский франк. И с Ганимедом непонятки - достаточно ли для соотнесения его с фунтом стерлингом привычек британской аристократии (Ганимед - он единственный мужского пола среди возлюбленных Юпитера). Но не зацепило народ. А жаль...

[Yuri Gendelman]

Sonic86 в сообщении #567143 писал(а):

Да и как планеты могу влиять на людей???

Существует современное наукообразное обоснование астрологии: непосредственного физического влияния планет на людей нет. Но движения планет задают некоторые периодические процессы, к которым и привязываются события в жизни людей.

[Xey]

Yuri Gendelman в сообщении #567243 писал(а):

Но движения планет задают некоторые периодические процессы, к которым и привязываются события в жизни людей.

Для объективности хорошо бы статистику особенностей рожденных под разными знаками.
Что-то попадалось , но не внушило доверия , были подозрительно большие корреляции. Конечно, рожденные зимой и летом могли бы отличаться , но если усреднить по северному и южному полушариям, то вроде бы и не должны.

[Sonic86]

Yuri Gendelman в сообщении #567243 писал(а):

Существует современное наукообразное обоснование астрологии: непосредственного физического влияния планет на людей нет. Но движения планет задают некоторые периодические процессы, к которым и привязываются события в жизни людей.

И что это за процессы такие, что они сильно существеннее сильнее биологической, экономической, социологической, рациональной предопределенности поведения людей??? Я только приливы и отливы знаю. "Козероги! Не ныряйте ночью в залив - смоет водой! Раки, впрочем, тоже не ныряйте!"
Если бы эти процессы были, то, так как они непрерывно зависят, то первым бы в списке влияния шел Юпитер, а потом Сатурн. И еще раньше Солнце. И все - остальное можно выкинуть. Чего не наблюдается в "прогнозах".
Бред, короче.
Даже на плохом сайте знают об эффекте Барнума.

[PayMay]

Sonic86 в сообщении #567259 писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #567243 писал(а):

Существует современное наукообразное обоснование астрологии: непосредственного физического влияния планет на людей нет. Но движения планет задают некоторые периодические процессы, к которым и привязываются события в жизни людей.

И что это за процессы такие, что они сильно существеннее сильнее биологической, экономической, социологической, рациональной предопределенности поведения людей???

Наоборот, эти самые процессы (биологической, экономической, социологической, рациональной предопределенности поведения людей) являются независимыми ни от каких планет, но в целях изучения и упорядочивания привязывается к "часам", коими являются планетарные движения.
Планеты - всего-лишь сложные синхронизованные механические модели этих процессов, шестеренки, которым приписаны некие свойства (скорее всего, из тысячелетних наблюдений), накладывающиеся друг на друга при соприкосновении траекторий. Возможно это не самая подходящая модель упомянутых процессов, но в древности других "часов" не было.
Так же, как часы никакого влияния на время не оказывают, так и планеты не влияют на судьбы людей, идея в том, что они их показывают и измеряют, так же, как часы показывают и измеряют время.
По моему идея плодотворна, а вот модель явно устарела.

[Профессор Снэйп]

Yuri Gendelman в сообщении #567243 писал(а):

Существует современное наукообразное обоснование астрологии: непосредственного физического влияния планет на людей нет. Но движения планет задают некоторые периодические процессы, к которым и привязываются события в жизни людей.

Я слышал такую телегу: движения планет, конечно же, на судьбы людей влиять не могут, но можно предположить, что существует нечто, влияющее как на движение планет, так и на жизнь людей.

[Leu]

Ktina в сообщении #561729 писал(а):

Что же выходит? Вот составил астролог гороскоп, скажем, Калигулы. А учёл ли он прецессию? И в курсе ли вообще астрологи по поводу того, что знаки "непостоянны"?

всё в курсе. Гороскоп - это лишь МОДЕЛЬ. И как любая модель, в чём-то неточна

-- 20.06.2012, 11:35 --

Sonic86 в сообщении #567259 писал(а):

Если бы эти процессы были, то, так как они непрерывно зависят, то первым бы в списке влияния шел Юпитер, а потом Сатурн. И еще раньше Солнце. И все - остальное можно выкинуть. Чего не наблюдается в "прогнозах".

так и есть: найважнейшая точка гороскопа - Солнце