Недостатки планирования в СССР

[Maslov]

Padawan в сообщении #564949 писал(а):

Maslov
Убытков может и не несет, зато и дополнительной прибыли не имеет.

Да и бог с ней, с дополнительной прибылью (основная прибыль планировалась точно так же, как остальные показатели). Главный критерий деятельности предприятия -- выполнение государственного плана. Выполняют план -- все хорошо: директор в почете, коллектив с премией. Зачем суетиться?

Xey в сообщении #564952 писал(а):

Были же комиссии по качеству, (присваивали значки), вот они бы должны отслеживать качество, и увольнять директоров

Только подчинялись они тем же директорам :) Кроме того, объем продукции со Знаком качества планировался ровно так же, как и все остальное. Ну появился при Горбачеве такой показатель как "доля продукции, выпускаемой на уровне мировых стандартов", так никто в глаза этих мировых стандартов не видел.

[Padawan]

Maslov в сообщении #564954 писал(а):

Да и бог с ней, с дополнительной прибылью (основная прибыль планировалась точно так же, как остальные показатели). Главный критерий деятельности предприятия -- выполнение государственного плана. Выполняют план -- все хорошо: директор в почете, коллектив с премией. Зачем суетиться?

Вот я и пытаюсь понять какие должны быть критерии почета директору и премии коллективу, чтобы избавиться от тех недостатков, которые существовали в СССР -- узкий ассортимент, дефицит, низкое качество...

[temp03]

удалено

[Xey]

Padawan в сообщении #564949 писал(а):

Убытков может и не несет, зато и дополнительной прибыли не имеет.

Кажется с этой дополнительной прибыли, хозрасчета и началось крушение.
Делали повар на госпредприятии за госзарплату , а продавали будто бы как сверхплановую или кооперативную. Разрешили безнал превращать в нал ... и пошло.

Поэтому, зарплата +положенная премия и никаких побочных материальных интересов , не нравится пожалуйста , за воротами стоит очередь в директора.

[Padawan]

Xey
Нет, без личной материальной заинтересованности далеко не уйдешь. Только материальное поощрение должно быть за то, что дает экономию государству, делает его более богатым.

[Maslov]

Padawan в сообщении #564955 писал(а):

Вот я и пытаюсь понять какие должны быть критерии почета директору и премии коллективу, чтобы избавиться от тех недостатков, которые существовали в СССР

Дык понятно какие: общие экономические показатели типа чистой прибыли и т.п. Но только тогда от планирования номенклатуры придется отказаться и становится непонятно, зачем вообще этот Госплан в его прежнем виде нужен. Кроме того, придется существенным образом расширить финансовую самостоятельность и ответственность предприятий, что в условиях государственной собственности на средства производства весьма проблематично.

Кстати, а по поводу малого бизнеса какие у Вас предложения? Вот, например, я работаю в небольшой (порядка 15 человек) компании, разрабатывающей ПО. Сами образовались, сами ищем клиентов и т.д. Как Вы видите существование подобных предприятий в условиях плановой экономики?

[PAV]

Padawan в сообщении #564955 писал(а):

Вот я и пытаюсь понять какие должны быть критерии почета директору и премии коллективу, чтобы избавиться от тех недостатков, которые существовали в СССР -- узкий ассортимент, дефицит, низкое качество...

Критерий очень простой. Реальная, а не надуманная, заинтересованность в конечном результате. Если параллельно с данной фабрикой будет работать еще десяток других, которые самостоятельно готовы удовлетворить спрос населения на костюмы. И если человек приходит в магазин, а там висит десяток костюмов разных производителей, и он имеет возможность выбрать именно тот, который ему подходит. И вот когда фабрика, производящая барахло, не сможет продать ни одного своего костюма, вот тогда у руководства и коллектива появится реальный стимул работать качественно.

А вот как это сочетается с плановым хозяйством - этого я не понимаю. Потому что если костюмов произведено ровно столько, сколько нужно, то потребитель выбора не имеет. Носить же все-таки что-то надо, придется купить то, что есть. Ругаться, писать жалобы, искать частных мастеров чтобы подогнать и перешить. У кого есть возможность - привезти заграничное. Но у большинства-то такой возможности нет, приходится покупать то, что есть.

Тот же принцип и с дефицитом в магазинах. Если в одном магазине качественный товар не выставляют на продажу, а держат на складе и отпускают с черного хода, однако в окрестности есть еще несколько магазинов с тем же ассортиментом, тогда покупатель выберет тот, где продавцы вежливые и можно без проблем купить то, что нужно тебе, а не то, что руководство магазина хочет тебе продать.

А если все магазины работают таким образом, то должен найтись предприимчивый человек, который организует свое дело: арендует помещение, наймет продавцов, закупит у производителя товар, причем сам выберет именно тех, кто производит качественный товар (однако для этого у производителя должен быть запас товара на складе). Тогда будут покупать у него, а остальные магазины ничего не смогут продать.

Как это все в принципе сочетается с плановым хозяйством и отсутствием возможности свободного предпринимательства - я лично не понимаю.

[Xey]

Padawan в сообщении #564955 писал(а):

Вот я и пытаюсь понять какие должны быть критерии почета директору и премии коллективу, чтобы избавиться от тех недостатков, которые существовали в СССР -- узкий ассортимент, дефицит, низкое качество...

"узкий ассортимент, дефицит, низкое качество" - да на Луну же почти полетели, технологии были почти на уровне. На ширпотреб не хватало сырья и мощностей. Хотя возможно стратеги допустили перекос в металлоемкую сторону - они нас точными ракетами, а мы танками за два дня до Ламанша (опять этот гуманизм).

[Padawan]

PAV
Понятно, что капитализм дает вариант решения указанных проблем, причем эти решения уже обкатаны 300 летним опытом. Но у него есть другие недостатки.
То, что Вы, я или кто-то еще не понимаем, как решить эти проблемы в рамках коммунистической системы, не значит, что это невозможно.

[Xey]

PAV в сообщении #564972 писал(а):

Если в одном магазине качественный товар не выставляют на продажу, а держат на складе и отпускают с черного хода, однако в окрестности есть еще несколько магазинов с тем же ассортиментом, тогда покупатель выберет тот, где продавцы вежливые и можно без проблем купить то, что нужно тебе, а не то, что руководство магазина хочет тебе продать.

Торговцы уже тогда договаривались между собой, придерживали товар и отдавали с наценкой, а несогласных выдавливали.
Типа как сейчас монопольный сговор. Надо бы уже тогда водить декларации на доходы/ расходы.

[temp03]

Padawan, вам сколько лет жить осталось? В этот срок

Padawan в сообщении #564977 писал(а):

решить эти проблемы в рамках коммунистической системы

невозможно.

Зачем этим заниматься?

[Xey]

Padawan в сообщении #564965 писал(а):

Нет, без личной материальной заинтересованности далеко не уйдешь.

Так, она есть выполняешь функции как положено- имеешь зарплату и премию (не обязательную часть зарплаты). Если нет, то голая зарплата (из-за гуманизма нельзя оставлять без денег).

И все таки я бы вернулся к большому предприятию, где собственник или совет директоров без проблем (без рынка и конкуренции) решает вопросы управления, и обеспечивает выпуск востребованной продукции.
В чем разница предприятие или страна.

Maslov в сообщении #564967 писал(а):

Вот, например, я работаю в небольшой (порядка 15 человек) компании, разрабатывающей ПО.

Адвокатам, юристам можно вообще без компьютера обойтись (хватит и авторучки). Такой род деятельности не показателен.

[PAV]

Padawan
главный вопрос в стимулах для качественной работы. Стимулы капитализма Вам не нравятся по этическим соображениям, хотя они работают. Тогда взамен нужно предложить адекватную замену.

[Padawan]

Xey в сообщении #564988 писал(а):

В чем разница предприятие или страна.

Предприятие (квази)статично, не нем установилось определенная структура производство в рамках которой и происходит планирование. Общество же должно постоянно развиваться, научно-технической прогресс является по отношению к нему не чем-то внешним, а важнейшей составной частью фуникционирования экономики.

-- Сб апр 28, 2012 17:19:45 --

PAV в сообщении #564990 писал(а):

Padawan
главный вопрос в стимулах для качественной работы. Стимулы капитализма Вам не нравятся по этическим соображениям, хотя они работают. Тогда взамен нужно предложить адекватную замену.

Мне не нравятся не стимулы, а факт эксплуатации. И не только из этических соображений. На определенном этапе развития производительных сил эксплуатация начинает тормозить их дальнейшее развитие, в частности развитие науки и техники.

[Xey]

temp03 в сообщении #564981 писал(а):

Зачем этим заниматься?

(Оффтоп)

в закрытой теме было о власти . Один из ее рычагов это традиции. В этой теме пример этого, так было 300 лет , но следует ли продолжать (по традиции?).