2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 теоремы по физике на доказательство
Сообщение26.04.2012, 23:50 
Аватара пользователя


15/12/11
32
Несколько сделанных мной теорем, касающихся механизмов, находящихся в гравитационном поле.


1) Невозможно создать такой механизм, который не был бы рабочим в невесомости, если он может работать как в гравитационном поле, вектор силы которого направлен по его (механизма) главной оси , так и в грав. поле , вектор которого составляет с главной осью механизма угол 90град.

2)(другая формулировка (1)) Если механизм может работать в грав. поле как с перпендикулярным, так и с параллельным его главной оси вектором силы тяжести, то такой механизм может работать в невесомости.

3) Если механизм может работать как в нормальном положении, так и в перевёрнутом на 180град ("вверх тормашками") относительно вектора силы тяжести, то этот механизм может работать в состоянии невесомости.

Примечание. Предполагается, что вектор силы тяжести составляет с главной осью механизма угол 0град, если этот механизм находится в нормальном положении.

4) Механизм в форме куба (параллелепипеда) будет работать в невесомости, если он может функционировать в поле тяготения как на нормальной грани, так и лёжа на хотя бы одной любой другой грани.

Примечание. Предполагается , что механизм в форме куба в нормальном положении стоит на одной из своих граней.


Докажите или опровергните эти теоремы, если сможете :-)


P.S. Хотелось бы уметь теоретически доказывать все законы физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение26.04.2012, 23:54 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
dd21 в сообщении #564358 писал(а):
Хотелось бы уметь теоретически доказывать все законы физики.

Законы физики не доказываются, а выводятся из экспериментальных данных.

-- Чт апр 26, 2012 15:56:14 --

У вас основная ошибка: вы не знаете, что такое невесомость. Все ваши "теоремы" - просто набор слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение26.04.2012, 23:58 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
До кучи.
dd21 в сообщении #564358 писал(а):
Несколько сделанных мной теорем
Что такое "сделанная теорема"?

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 03:30 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Кубик, внутри которого подвешен шарик. Подвес исчезает, шарик падает и бьется о грань — именно на этом основана "работа" механизма. Ясно, что ему плевать, куда направлена сила тяжести — но ему не плевать, нулевая ли она или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 06:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #564360 писал(а):
Законы физики не доказываются, а выводятся из экспериментальных данных.

Одни законы физики выводятся из экспериментальных данных. Другие законы физики можно теоретически доказать, опираясь на те, которые выведены из экспериментальных данных. Конечно, все законы физики теоретически доказать нельзя, как захотел топикстартер.

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 13:33 
Аватара пользователя


15/12/11
32
venco в сообщении #564362 писал(а):
До кучи.
dd21 в сообщении #564358 писал(а):
Несколько сделанных мной теорем
Что такое "сделанная теорема"?


Придумайте хоть один.
Моё сообщение посвящено не гуманитариям.


whiterussian в сообщении #564360 писал(а):
dd21 в сообщении #564358 писал(а):
Хотелось бы уметь теоретически доказывать все законы физики.

Законы физики не доказываются, а выводятся из экспериментальных данных.

-- Чт апр 26, 2012 15:56:14 --

У вас основная ошибка: вы не знаете, что такое невесомость. Все ваши "теоремы" - просто набор слов.


Я имел ввиду вывести теоретически из нескольких аксиом.
У вас основная ошибка в том, что вы даже вникнуть в суть теорем не хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 14:11 
Аватара пользователя


24/12/11
186
Определите "механизм" для начала. И, кстати, кэп тут подсказывает, что для того, чтобы вывести теоремы из аксиом, эти аксиомы тоже нужно указать.

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 14:29 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Munin в сообщении #564381 писал(а):
Другие законы физики можно теоретически доказать, опираясь на те, которые выведены из экспериментальных данных.

Назовите хоть один. Не для праздного любопытства спрашиваю, а в качестве самообразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 14:54 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Контрпримеры

Механизм, работающий только на земле, но закрепленный на поворотном шарнире с грузом снизу. Работает при любом направлении, в невесомости нет.

Механизм, работающий только тогда, когда в шарообразной камере массивный шар в центре на пружинках касается стенок этой камеры. При любом направлении работает, в невесомости нет

И так дальше

А вообще мне непонятно ни откуда вы их выводили, ни как вы их выводили, ни ЗАЧЕМ вы их выводили

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 15:02 
Аватара пользователя


15/12/11
32
Я знал, что будут подобные вопросы. Механизм может быть абсолютно любой. Смысл в том, мешает или помогает ему в работе гравитация. Ну а и самый главный смысл в доказуемости таких теорем (ведь вопрос был в нахождении доказательств теоремам, чтобы доказать математическую теорему , математики оперируют аксиомами, логическими выводами). А насчет аксиом сказать не могу ничего. Но, без сомнения, есть несколько основополагающих аксиом, описывающих кратко нашу Вселенную(вот почему число Пи иррационально?), из которых можно вывести все законы физики. Возможно, для каждого этапа в развитии науки будут свои аксиомы. Но , на мой взгляд, смысл познания и заключается в нахождении одной единственной заключительной аксиомы, которая абсолютно точно опишет Вселенную. Физика должна быть теоретической наукой, опирающейся на одну (!) аксиому. Вот Гильберт ставил перед собой именно такую задачу.
Насчет теорем, организм человека может функционировать как в вертикальном положении (стоя на ногах), так и в горизонтальном (лежа на кровати), из этого следует, что организм может функционировать в невесомости.

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 15:03 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
dd21
Дайте определение что такое "невесомость."

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 15:18 
Аватара пользователя


15/12/11
32
Ваш шар не имеет ориентации в пространстве.

-- 27.04.2012, 16:19 --

Так так , дайте подумать, что же такое невесомость...

-- 27.04.2012, 16:20 --

Невесомость - это евклидовость пространства.

-- 27.04.2012, 16:22 --

Ну ладно, если я не прав, то я наверное не имею права обсуждать такие темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 15:23 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
dd21 в сообщении #564561 писал(а):
Невесомость - это евклидовость пространства.

Не угадали. Пробуйте еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 15:28 
Аватара пользователя


15/12/11
32
Эх, как же я так...

 Профиль  
                  
 
 Re: теоремы по физике на доказательство
Сообщение27.04.2012, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #564549 писал(а):
Назовите хоть один.

Из законов Ньютона можно вывести принцип наименьшего действия (по крайней мере, в некоторых формах). Так сгодится? Из уравнений Максвелла - преобразования Лоренца. Ещё круче: из закона Кулона, уравнения Гамильтона-Якоби и волнового уравнения Де Бройля - уравнение Шрёдингера и спектр атома водорода.

whiterussian в сообщении #564549 писал(а):
Не для праздного любопытства спрашиваю, а в качестве самообразования.

Как мне представляется, физика делится на теоретическую и экспериментальную именно по этому принципу: в экспериментальной физике из экспериментальных данных выводятся одни законы, а в теоретической - из одних законов другие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group