2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 11:52 


24/03/12
41
Maslov в сообщении #562617 писал(а):
Tkas в сообщении #562472 писал(а):
3)$z''_{xy} = (- \frac{1}{y}\sin \frac{x}{y} )' = (- \frac{1}{y} )'(\sin\frac{x}{y})' = (-y ^{-1} )'(\sin x y^{-1})'= \frac{1}{y^{2}}\sin \frac{x}{y} + ( -\frac{x}{y})\cos \frac{x}{y} $
Tkas, напишите, пожалуйста, чему равно производная произведения:

$(uv)' = u'v+v'u$


Забыл про (-1/y) :) Вот так ?
3)$z''_{xy} = (- \frac{1}{y}\sin \frac{x}{y} )' = (- \frac{1}{y} )'(\sin\frac{x}{y})' = (-y ^{-1} )'(\sin x y^{-1})'= \frac{1}{y^{2}}\sin \frac{x}{y} + (- \frac{1}{y})( -\frac{x}{y^{2}})\cos \frac{x}{y} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 12:26 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Tkas в сообщении #562619 писал(а):
$(uv)' = u'v+v'u$

Tkas в сообщении #562619 писал(а):
Забыл про (-1/y) :) Вот так ?
3)$z''_{xy} = (- \frac{1}{y}\sin \frac{x}{y} )' = (- \frac{1}{y} )'(\sin\frac{x}{y})' =...$

У Вас производная произведения двух функций: $-\frac 1 y$ и $\sin \frac x y$.
Каким образом она превратилась просто в произведение производных $(- \frac{1}{y} )'(\sin\frac{x}{y})'$?

И как уже сказал Профессор Снэйп, лучше указывать, по какой переменной осуществляется дифференцирование: $(- \frac{1}{y}\sin \frac{x}{y} )'_y = ...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 12:31 


24/03/12
41
Maslov в сообщении #562632 писал(а):
Tkas в сообщении #562619 писал(а):
$(uv)' = u'v+v'u$

Tkas в сообщении #562619 писал(а):
Забыл про (-1/y) :) Вот так ?
3)$z''_{xy} = (- \frac{1}{y}\sin \frac{x}{y} )' = (- \frac{1}{y} )'(\sin\frac{x}{y})' =...$

У Вас производная произведения двух функций: $-\frac 1 y$ и $\sin \frac x y$.
Каким образом она превратилась просто в произведение производных $(- \frac{1}{y} )'(\sin\frac{x}{y})'$?


Данной записью, я хотел показать, что нужно дифференцировать обе части вообще, так как они содержат игрек (то есть, я заменил так подстрочную запись дифференцирования по игрек). Разумеется я дифференцировал по правилам, после знака равно мои попытки в этом видны :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 12:39 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Tkas в сообщении #562634 писал(а):
Данной записью, я хотел показать, что нужно дифференцировать обе части вообще
Показать это Вам не удалось: выражения, соединенные у Вас знаками равенства, на самом деле, не равны. Другими словами, Вы в результате неправильных выкладок не пойми как получаете правильный ответ.

Кроме этого, в конечном ответе надо убрать минусы и лишние скобки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 12:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Tkas в сообщении #562634 писал(а):
Данной записью, я хотел показать, что нужно дифференцировать обе части вообще, так как они содержат игрек

Вы изобрели свою собственную, совершенно замечательную математическую нотацию. Теперь остаётся лишь убедить весь остальной мир перейти на неё.

И, между прочим, неоднократно звучавшее предложение ставить буковки под штрихами можно считать практически обязательным. Не только по по формальным причинам, но и потому, что их отсутствие провоцирует ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 13:01 


24/03/12
41
Пробую еще:
$z''_{xy}= \frac{\partial}{\partial y} (- \frac{1}{y} \sin \frac{x}{y} ) =  \frac{1}{y ^{2} } \sin \frac{x}{y}  + (- \frac{1}{y} ) \cos \frac{x}{y} x (- \frac{1}{y ^{2} })=  \frac{1}{y ^{2} } \sin \frac{x}{y}  +  \frac{x}{y^{3}} \ cos \frac{x}{y}  $
Продифференцировал $(- \frac{1}{y})$. Получилось $(\frac{1}{y^{2}})$. $\sin\frac{x}{y}$ оставил без изменений, согласно правилу. Далее $(- \frac{1}{y} ) $ это из исходного выражения, я его не дифференцировал. Косинус - это производная от синуса (аргумент сохранил). Потом дифференцировал аргумент. Икс - константа, дифференцирую по игрек, получилось $x (- \frac{1}{y ^{2} })$. Потом все это друг на друга умножаю (кроме косинуса с его аргументом), и получается ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 13:20 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Tkas в сообщении #562649 писал(а):
Пробую еще:
$z''_{xy}= \frac{\partial}{\partial y} (- \frac{1}{y} \sin \frac{x}{y} ) =  \frac{1}{y ^{2} } \sin \frac{x}{y}  + (- \frac{1}{y} ) \cos \frac{x}{y} x (- \frac{1}{y ^{2} })=  \frac{1}{y ^{2} } \sin \frac{x}{y}  +  \frac{x}{y^{3}} \cos \frac{x}{y}  $
Так нормально, но если хотите, чтобы Ваши выкладки проверили, лучше давать более подробную запись. Типа

$z''_{xy}=  (- \frac 1 y \sin \frac x y)'_y = (- \frac 1 y)'_y \sin \frac x y + (- \frac 1 y) (\sin \frac x y)'_y = ...$

$\frac \partial {\partial y}$ тоже можно :))

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 13:28 


24/03/12
41
Maslov
$z''_{xy}=  (- \frac 1 y \sin \frac x y)'_y = (- \frac 1 y)'_y \sin \frac x y + (- \frac 1 y) (\sin \frac x y)'_y =  \frac{1}{y^{2}} \sin \frac{x}{y} + (- \frac 1 y) \cos \frac{x}{y} x  (-\frac{1}{y^{2}} ) =  \frac{1}{y ^{2} } \sin \frac{x}{y}  +  \frac{x}{y^{3}} \cos \frac{x}{y}$
Вы имеете ввиду решение верно или запись более-менее понятливой стала?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 13:48 


29/09/06
4552
Решение верно.
Запись стала понятной (а не понятливой: понятливыми бывают люди, собачки, и др.)

-- 22 апр 2012, 14:53:34 --

$z''_{xy}=  (- \frac 1 y \sin \frac x y)'_y = \ldots$
Так иногда проще (с минусом не заморачиваться):
$z''_{xy}=  -\left(\frac 1 y \sin \frac x y\right)'_y = \ldots$

-- 22 апр 2012, 14:57:00 --

$z_{yy}$ в первом сообщении неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 14:12 


24/03/12
41
Алексей К.
$z''_{yy}=( \frac{x}{y^{2}} \sin \frac{x}{y}  )'_{y} =( \frac{x}{y^{2}})'_{y} \sin \frac{x}{y} + \frac{x}{y^{2}} (\sin \frac{x}{y} )'_{y}= - \frac{x}{y^{3}} \sin \frac{x}{y} + \frac{x}{y^{2}}\cos \frac{x}{y} x (- \frac{1}{y^{2}} )= - \frac{x}{y^{3}} \sin \frac{x}{y}  + (- \frac{x^{2}}{y^{4}})\cos \frac{x}{y}  $
А теперь правильно?


Алексей К. в сообщении #562672 писал(а):
Запись стала понятной (а не понятливой: понятливыми бывают люди, собачки, и др.)
.

Ясно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 14:22 


29/09/06
4552
Нет.
Думаю, двоечку Вы просто нечаянно пропустили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 14:23 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Tkas,

$(\frac x {y^2})'_y = ?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 14:28 


29/09/06
4552
А ещё, Tkas, сравните в этом сообщении свои скобочки (первая формула) с моими (вторая). Не правда ли, у Вас так себе, а у меня --- потрясающей красоты!
Если понравятся, можете взять на вооружение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 14:29 


24/03/12
41
Алексей К.
Да, такое очень часто бывает :)
$z''_{yy}=( \frac{x}{y^{2}} \sin \frac{x}{y}  )'_{y} =( \frac{x}{y^{2}})'_{y} \sin \frac{x}{y} + \frac{x}{y^{2}} (\sin \frac{x}{y} )'_{y}= - \frac{2x}{y^{3}} \sin \frac{x}{y} + \frac{x}{y^{2}}\cos \frac{x}{y} x (- \frac{1}{y^{2}} )= - \frac{2x}{y^{3}} \sin \frac{x}{y}  + (- \frac{x^{2}}{y^{4}})\cos \frac{x}{y} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Частные производные. Верно решил?
Сообщение22.04.2012, 14:31 


29/09/06
4552
Фу, какой ужас!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group