2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Дождь
Сообщение20.04.2012, 16:01 
Заслуженный участник


13/04/11
564
dovlato в сообщении #562129 писал(а):
Поскольку отдаю себе отчёт, что фиксировать текущее время в моих силах - но уж никак не число капель.
Ну, это вы загнули. Контролировать число капель проще простого -- капайте себе по одной и считайте. Время здесь вообще ни какой роли не играет (капните вы 10 капель за час или за секунду). Задача ставилась так: "Найти среднюю площадь на плитке, намоченную $N$ каплями."
dovlato в сообщении #561924 писал(а):
Я толкую о пуассоновском случайном процессе - а они играются в интегралы..
Пуассоновский процесс к данной постановке задачи отношения не имеет. Хотите поиграться в непрерывность -- играйтесь.
Munin в сообщении #562056 писал(а):
Ну а если как раз случай большого числа капель и интересует?
Интересно тут то, что простая формула $S_N=S_0(1-(1-s/S_0)^N)$ похоже справедлива во всех случаях: для любых $N$ с учетом всевозможных перекрытий между каплями. Заменять эту простую точную формулу приближенной не вижу смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дождь
Сообщение20.04.2012, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obar в сообщении #562142 писал(а):
Заменять эту простую точную формулу приближенной не вижу смысла.

Ну, хотя бы не заменять, а переписать в более естественном для физики виде, типа
$S(M)=S_0(1-e^{-\frac{M}{m}\frac{s}{S_0}})$
можно было бы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дождь
Сообщение20.04.2012, 18:53 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Ес-нно, игры могут быть любыми. Мне, например, капать из капельницы скучно, а вот наблюдать за дождём кажется прикосновением к чему-то высшему, не мною придуманному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дождь
Сообщение21.04.2012, 01:06 


01/03/11
495
грибы: 12
Формула mihiv'а верна потому, что:
Цитата:
1. Упала первая капля и намочила площадку $s^*$. Тогда для бесконечно малого элемента нашей квадратной плитки $ds$ вероятность оказаться сухим : $1-\frac{s^*}{S_0}$.

2. Капли падают независимо, значит вероятность того, что элемент $ds$ останется сухим после $N$ капель - есть произведение вероятностей от каждой капли.

3. Вероятность того, что элемент $ds$ останется сухим после $N$ капель: $(1-\frac{s^*}{S_0})^N$

4. Тогда вся сухая площадь:
$$
S=\int_0^{S_0}(1-\frac{s^*}{S_0})^Nds = S_0(1-\frac{s^*}{S_0})^N
$$

5. Формы плитки и капли несущественны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дождь
Сообщение21.04.2012, 11:26 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
[quote="romka_pomka в сообщении #562321"]
4. Тогда вся сухая площадь:
$$ S=\int_0^{S_0}(1-\frac{s^*}{S_0})^Nds = S_0(1-\frac{s^*}{S_0})^N $$

5. Формы плитки и капли несущественны.
Мне это всё понравилось: просто и убедительно. Кстати, если $n$ - пуассоновская случайная переменная, то получается та самая
экспонента $S_0\exp \left(-\frac{s}{S_0}\nu t\right)$. И ещё одно кстати; если $f(s)$ - плотность распределения площади пятна от капли,
то для данного $n$ математич. ожидание сухой площади вычисляется интегрированием $$\langle S\rangle = \int_0^{\infty} f(s)\left(1-\frac{s}{S_0} \right)^n ds$$
Если же усреднить по пуассоновскому распределению случайной переменной $n$, то
$$\langle S\rangle =\varphi \left(\frac{\nu t}{S_0}\right)$$
Здесь $$\varphi (z)=\int_0^{\infty} f(s)\exp(-z s)ds$$
- преобразование Лапласа от плотности распределения $s$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group