Нерелятивистская безмассовая частица

[ИгорЪ]

Интересный факт: вариант лагранжиана безмассовой частицы$L=m\dot{x}^2/2+k[\dot{x},\ddot{x}]$ реализует простейший пример некоммутативной плоскости$x_1x_2-x_2x_1=k$

[matlabist]

Что - то очень много терминов на этот раз...
ИгорЪ, прочитав все ваши сообщения я так и не понял, что Вы хотите???

Вам нужен лагранжиан нерелят. безмассовой частицы?
Вы имеете в виду свободную частицу?
Тогда из инвариантности четырёхимпульса сразу следует её движение со скоростью света, разве нет?

[ИгорЪ]

matlabist в сообщении #409587 писал(а):

Вам нужен лагранжиан нерелят. безмассовой частицы?

да. Напишите?

[Dzen]

ИгорЪ в сообщении #410263 писал(а):

matlabist в сообщении #409587 писал(а):

Вам нужен лагранжиан нерелят. безмассовой частицы?

да. Напишите?

Цитата:

(matlabist ) "ИгорЪ, прочитав все ваши сообщения я так и не понял, что Вы хотите???

Вам нужен лагранжиан нерелят. безмассовой частицы?
Вы имеете в виду свободную частицу?
Тогда из инвариантности четырёхимпульса сразу следует её движение со скоростью света, разве нет?"

- действительно, цитата matlabist вполне законна - нельзя получить что-нибудь осмысленное для чего-то смысла не имеющего. Не бывает "нерелят. безмассовых частиц" - все частицы движутся со скоростью света в 4D Евклидовом пространстве-времени и все потому безмассовы в направлении движения. Примеры известны - фотон, который движется только в пространстве, безмассовый в пространстве; "массивная в пространстве", например - электрон в состоянии покоя в пространстве, безмасовый в направлении временной оси, и т.д...

Cheers

[ИгорЪ]

Dzen в сообщении #551426 писал(а):

все частицы движутся со скоростью света в 4D Евклидовом пространстве-времени и все потому безмассовы в направлении движения. Примеры известны - фотон, который движется только в пространстве, безмассовый в пространстве; "массивная в пространстве", например - электрон в состоянии покоя в пространстве, безмасовый в направлении временной оси, и т.д...

С таким именем такой коммент неприличен. Или разъясняйте.

[Dzen]

ИгорЪ в сообщении #553538 писал(а):

С таким именем такой коммент неприличен. Или разъясняйте.

Честное слово, ничего неприличного не имелось ввиду. Просто в физике обычно под "безмассовой" частицей имеется ввиду частица, которая имеет массу покоя, равную нулю; Вы, впрочем, еще и добавили - "нерелятивистская".

Смысл ответа был что (i) - нерелятивистских частиц не бывает - все всегда движутся со куда-нибудь скоростью света, и (ii) - все частицы "безмассовые" в направлении движения этого самого куда-нибудь. Почему так? - на то в нескольких ветках на форуме были посты Dzen, а на более подробное обоснование делались отсылки на статьи в arXiv.

Статьи - на English. Однако в меру случайно сейчас появился более свежий вариант изложения позиции по теме на русском. Я не нашел быстро где бы его разместить на русскоязычном сайте, потому см.


http://www.scienceforums.net/topic/3137 ... ntry672546
(topic “Inform physics”)
post SSDS 19 of April 2012

Cheers

[ИгорЪ]

Dzen
Вы автор этой статьи? Если последователь или не дай бог ученик - бегите оттуда. Это научная графомания.

[Dzen]

ИгорЪ в сообщении #561897 писал(а):

Dzen
Вы автор этой статьи? Если последователь или не дай бог ученик - бегите оттуда. Это научная графомания.

- бежать - надо полагать за нерелятивистской безмассовой частицей?

[ИгорЪ]

Dzen
Вы неправомерно привлекаете релятивистские понятия к нерелятивистской механике. Алгебра Галилея является одной из допустимых(Леблонд) кинематических симметрий, понятия предельной скорости, конуса и массы покоя в этой кинематике нет. Но и запрета на безмассовость тоже нет. Вопрос мой потому осмыслен и даже решен, хотя и довольно экзотично, см. ссылки выше.

[Munin]

ИгорЪ в сообщении #561945 писал(а):

Вы неправомерно привлекаете релятивистские понятия к нерелятивистской механике.

Вы не лучше.

ИгорЪ в сообщении #561945 писал(а):

Но и запрета на безмассовость тоже нет.

И как выглядит это отсутствие запрета на безмассовость? Частица всегда должна двигаться по линиям $t=\mathrm{const}$?

[ИгорЪ]

Munin в сообщении #562067 писал(а):

Вы не лучше.

Голословные обвинения. Укажите где и в чем?

Munin в сообщении #562067 писал(а):

И как выглядит это отсутствие запрета на безмассовость? Частица всегда должна двигаться по линиям $t=\mathrm{const}$?

Причем здесь эти линии. Опять неправомерные аналогии из СТО? Группа Галилея, как известно, имеет безмассовые представления. Есть например галилеева теория электромагнетизма.

[Munin]

Ну а меаханика-то частицы как выглядит?