Дифракционная решетка с двумя щелями.

[Munin]

zotkin в сообщении #529596 писал(а):

Надо читать литературу, надо думать над тем, что прочитал и надо обсуждать прочитанное

Давайте.

zotkin в сообщении #529596 писал(а):

Механическая волна, что естественно для волны, также подчиняется этим формулам, но она связана с частицами, перемещающимися по траектории.

Кроме механических, бывают и другие волны.

zotkin в сообщении #529596 писал(а):

Или, что стоит утверждение – корпускула не может огибать препятствие. Может, да еще как. Ее движение зависит от того как она взаимодействует с препятствием.

Да пускай. Главное, дифракции при этом не будет.

[zotkin]

Уравнение Шредингера содержит производную по времени. Не полную, а только частную. Поэтому уравнению удовлетворяют и волновая функция от координат, не зависящих от времени и та же волновая функция, зависящая от координат, зависящих от времени. Второй случай это конечно движение микрочастицы по траектории. Таким образом, хотя уравнение Шредингера и не пользуется движением по траектории, оно постулирует существование этого процесса. Уравнение Шредингера это "теорема на существование" движения по траектории в микромире.

[BISHA]

zotkin в сообщении #532031 писал(а):

Уравнение Шредингера это "теорема на существование" движения по траектории в микромире

- это уравнение движения микрочастицы в виде плоской волны.

[Munin]

zotkin в сообщении #532031 писал(а):

Уравнение Шредингера содержит производную по времени. Не полную, а только частную. Поэтому уравнению удовлетворяют и волновая функция от координат, не зависящих от времени и та же волновая функция, зависящая от координат, зависящих от времени.

Волновая функция - это функция от координат и времени: $\Psi(q_i,t).$ Если выбирать в пространстве-времени какую-то линию (с координатами, зависящими или не зависящими от времени), то волновая функция будет принимать на этой линии какие-то значения, но сама по себе - она задана не только на этой линии. Более того, это существенно необходимо для того, чтобы её вообще найти, поскольку уравнение Шрёдингера содержит частные производные не только по времени, но и по координатам - это ДУЧП.

zotkin в сообщении #532031 писал(а):

Второй случай это конечно движение микрочастицы по траектории.

Конечно, нет. Это произвольная вытащенная из носа линия, на которой вы взяли значения волновой функции.

zotkin в сообщении #532031 писал(а):

Таким образом, хотя уравнение Шредингера и не пользуется движением по траектории, оно постулирует существование этого процесса.

Нет.

Пока не закончите читать учебник по квантовой механике, лучше не пишите в эту тему.

[zotkin]

Опыт с дифракционной решеткой показывает, что микрочастицы после выхода из щели перемещаются по кривым траекториям. На прямых линиях не построить дифракционной картины. Далее, если микрочастица свободная, после выхода из щели, то в микромире не выполняется закон инерции. Т. е. значения импульса формируются внутри частицы за счет тех процессов которые в ней протекают. Такие формы хорошо известны и в макромире. Решения уравнения квантовой механики для свободной частицы делятся на две группы - состояния с определенным импульсом и состояния с неопределенным импульсом. Что соответствует движению по прямой и движению по кривой. Нет необходимости отказываться от движения по траектории, тем более, что это противоречит эксперименту. Надо отбросить такое понятие классической механики как бесструктурная материальная точка поведение которой можно описать используя несколько параметров. В микромире надо учитывать структуру частиц.

[Munin]

zotkin в сообщении #558749 писал(а):

Опыт с дифракционной решеткой показывает, что микрочастицы после выхода из щели перемещаются по кривым траекториям.

Нет, вообще ни по каким траекториям. Вы, похоже, абсолютно не знаете даже оптической теории интерференции и дифракции, не понимаете, что там почему, и что с чем связано, и как вытекает.

zotkin в сообщении #558749 писал(а):

На прямых линиях не построить дифракционной картины.

Правильно, но это не значит, что линии там кривые. Линий там вообще нет. А есть принцип Гюйгенса-Френеля.

zotkin в сообщении #558749 писал(а):

Далее, если микрочастица свободная, после выхода из щели, то в микромире не выполняется закон инерции.

Не выдумывайте за Природу факты, которых в ней на самом деле нет. Это уже упёртое невежество или лженаука.

zotkin в сообщении #558749 писал(а):

Такие формы хорошо известны и в макромире.

zotkin в сообщении #558749 писал(а):

Что соответствует движению по прямой и движению по кривой.

zotkin в сообщении #558749 писал(а):

Нет необходимости отказываться от движения по траектории, тем более, что это противоречит эксперименту.

Тоже брехня, брехня, брехня, брехня.

[zotkin]

Квантовая механика не исключает траектории. Траекторию исключает интерпретация квантовых свойств микрочастиц Гейзенбергом и Бором. Чтобы решить проблему нужна база - экспериментальные данные и теооретические разработки. В случае микрочастиц - это знание того, что есть и что происходит внутри элементарных частиц. А, что известно об этом сейчас, а что было известно об этом в 20-х годах? Гейзенберг и Бор взяли проблему просто - на ура. Поэтому их интерпретация это просто макулатурная интерпретация квантовой механики. Не больше.

[Joker_vD]

zotkin в сообщении #559351 писал(а):

В случае микрочастиц - это знание того, что есть и что происходит внутри элементарных частиц.

Ничего не происходит. Они точечны. Скрытых параметров тоже нет, неравенства Белла опровергнуты экспериментом неоднократно. Ну блин, ну что ж поделать — микромир действительно устроена не по-людски. И чего?

Вообще, объясните лучше мне, почему понятие "траектории" должно быть в КМ? С какой радости? Ну, есть такое понятие в классической механике, и чего? Все должно из нее выводиться? Опять же, с какой радости? Чем классическая механика такая замечательная? Что наиболее близка к т.н. здравому смыслу? Антропный принцип немного не так действует.

[Munin]

zotkin в сообщении #559351 писал(а):

А, что известно об этом сейчас, а что было известно об этом в 20-х годах?

Сейчас об этом известно настолько много, что вы с вашими потугами выглядите динозавром. И всё, что известно, подтверждает интерпретацию Шрёдингера, Гейзенберга, Бора и Борна.

[zotkin]

Бор был прав в одном, действительно, невозможно учесть влияние прибора на микрочастицу. Но здесь есть одна тонкость. Бор был физик и имел в виду физику. Элементарные частицы сложные по структуре формы и в них протекают сложные процессы. Поэтому необходимо для описания поведения частиц использовать методы других наук, прежде всего химии и биологии. Тогда будет и траектория и верное понимание того откуда появляются квантовые свойства. А прибор Бора и отмена траектории Гейзенберга чепуха не подтверждаемая ни одним экспериментом. Физика, в настоящее время, господствует в теории частиц. Есть объективные причины для этого, но это положение временное. Теория элементарных частиц находится только на начальном этапе развития, примитивном, так сказать, поскольку она упрощает, офизичивает элементарные частицы.

[Munin]

zotkin в сообщении #559687 писал(а):

Бор был физик и имел в виду физику. Элементарные частицы сложные по структуре формы и в них протекают сложные процессы. Поэтому необходимо для описания поведения частиц использовать методы других наук, прежде всего химии и биологии.

Какие методы каких наук использовать для какого-то нового предмета исследования - это выясняется методом проб и ошибок. Одни методы не работают, другие иногда срабатывают.

Методы химии и биологии применительно к элементарным частицам не работают - это выяснено на опыте. Методы физики тоже не работали - старые методы физики, классические. Для исследования элементарных частиц были выработаны новые методы, специально приспособленные для них, и только этими методами удалось разобраться в их структурах и процессах - невежды типа вас не в курсе, что уже удалось, никакой загадочности там больше нет.

Эти методы разрабатывались в основном в период с 1910-х до 1950-е годы, хотя некоторые важные улучшения были совершены и в 1970-е, и в 1980-е.

zotkin в сообщении #559687 писал(а):

Теория элементарных частиц находится только на начальном этапе развития, примитивном, так сказать, поскольку она упрощает, офизичивает элементарные частицы.

Теория элементарных частиц находится на завершённом этапе развития.

[zotkin]

Проблемы микромира должны решаться не квантовой механикой и не физикой, а всеми науками макромира. Все зависит от свойств элементарных частиц, а не от желания или мнения кого-либо. Есть свойства элементарных частиц которые показывают, что частицы очень сложные формы. Например ситуация с кварками. Можно доказать, что элементарная частица открытая система и т.д. Не написано об этом в первом параграфе учебника Ландау? Что касается простоты и сложности. Любой подход какие-то явления может объяснить просто, но другие оказываются с его точки зрения сложными, а то и вовсе необъяснимыми. Главное чтобы идея соответствовала реальности. Конечно, описание явлений с использованием траектории сложно, но зато другие свойства объясняются просто. Бору боровское, Гейзенбергу гейзенбергевское, а науке перспективное. Обществу нужны результаты, а не мнение, столетней давности, основоположников квантовой теории. В основе существования волновых процессов лежат микроскопические вероятности. Поэтому, представлявляя микрочастицы в виде волн, можно упрощенно объяснять поведение микрочастиц. Но в действительности это не так.

[whiterussian]

zotkin
Прекращайте словоблудие.

Munin в сообщении #559821 писал(а):

Теория элементарных частиц находится на завершённом этапе развития.

Это вы хватили...

[Munin]

whiterussian в сообщении #560144 писал(а):

Это вы хватили...

Ну, почти на завершённом.
КТП в теории возмущений давно рабочая теория.
Построены КТП-модели для фермионов, ЭМ, слабого и сильного взаимодействия.
КХД на решётке даёт удовлетворительные результаты для нуклона.
Остались вопросы, для сегодняшнего состояния физики элементарных частиц периферийные или технические. Не принципиальные.
Даже надежды на новую физику выглядят определённо только в рамках парадигмы КТП, как надежды на новые поля, частицы и взаимодействия.

[zotkin]

мат удален // photon