классическая "OTO"

[Lexey]

Как Вам формулка: $\operatrname{grad}(c)=-2g/c$
В отличие от настоящей ОТО она применима к неискривленным классическим инерциальным (лабораторным) системам координат.
из нее вытекают основные гравитационные эффекты первого порядка, проверенные экспериментами: отклонение луча и красное смещение.
из нее же получается и сила тяжести, действующая на резонатор с электромагнитной волной. Прецессию орбиты меркурия я не проверял.
Согласно этой формуле, фотон меняет энергию и импульс, видимо обмениваясть этими вещами с гравитоном - все в лучших классических традициях.

На первый взгляд выглядит вестьма крамольно, но ведь если разобраться, абсолютное значение скорости света не имеет физического смысла - это лишь метрологическая условность.
Физический смысл имеют отношения этой величины с некоторыми другими физическими константами, которые будут изменяться синхронно.
настоящими же константами останутся именно эти отношения, например $h/c^2=const$.

$\operatrname{grad}(f)/f=\operatrname{grad}(c)/c-\operatrname{grad}(L)/L=-g/c^2 $ - относительный градиент частоты любого атома
$\operatrname{grad}(c)/c=-2g/c^2 $ - относительный градиент скорости света в гравитационном поле (уже не совсем в вакууме )
$\operatrname{grad}(L)/L=-g/c^2 $ - относительный градиент атомных расстояний

Удобно представить себе две идентичные лаборатории, неподвижно расположенные одна над другой, каждая со своей скоростью света, обмениваются своими фотонами изучая друг друга.

[EvilPhysicist]

Lexey в сообщении #558571 писал(а):

Как Вам формулка: $\operatrname{grad}(c)=-2g/c$

Это не формула, а дифференциальное уравнение в частных производных первого порядка.

Lexey в сообщении #558571 писал(а):

из нее вытекают основные гравитационные эффекты первого порядка, проверенные экспериментами: отклонение луча и красное смещение.

Покажите, что вытекают.

[Lexey]

EvilPhysicist в сообщении #558605 писал(а):

Покажите, что вытекают.

Начнем с отклонения луча.
Для монохроматической волны (f=const) поворот волнового фронта получается геометрически:
$d\alpha/dz=\frac{1}{\lambda}d\lambda/dx=\frac{1}{c}dc/dx$
Так достаточно, или вы хотите поупражнять меня в расписывании детальных выкладок cо всеми интегрированиями и иллюстрациями?
Утомительно это. Вот если бы можно было копипастить из маткада - было бы веселее.

[EvilPhysicist]

Lexey в сообщении #558638 писал(а):

или вы хотите поупражнять меня в расписывании детальных выкладок cо всеми интегрированиями и иллюстрациями?

Для начала скажите, что такое $\alpha$ и почему у вас скорость света и длинна волны имеют одну и туже размерность, если я правильно понял, что $\lambda$ это длинна волны.

-- 10.04.2012, 17:42 --

Последнее выражение снимаю, на счёт размерности я погорячился.

[Lexey]

EvilPhysicist в сообщении #558650 писал(а):

Для начала скажите, что такое

Угол отклонения луча света (равен углу отклонения фронта волны). z-направление распространения, x-пореречное направление (в плоскости g).

[Munin]

Рецепт: читать настоящую ОТО, вплоть до формулы ньютоновского приближения $g_{00}=1+\tfrac{2\varphi}{c^2}.$
Много думать.
Перестать носиться с глупостями.

[EvilPhysicist]

Lexey в сообщении #558659 писал(а):

в плоскости g

В какой плоскости $g$?

Более того, в

Lexey в сообщении #558571 писал(а):

$\operatrname{grad}(c)=-2g/c$

что у вас значит $g$? Напряженность гравитационного поля? Тогда в близи Земли $\cfrac{dc_x}{dx} = -2 \cfrac{g}{c}$ ну и тогда $ c^2 - c_0^2 = - 4 g x $ и скорость света должна очень быстро меняться от точки к точке, причём очень даже может становитьься отрицательной.

Впрочем, Munin привёл уже более везкий довод.

[Lexey]

Munin в сообщении #558660 писал(а):

Рецепт: читать настоящую ОТО, вплоть до формулы ньютоновского приближения $g_{00}=1+\tfrac{2\varphi}{c^2}.$
Много думать.
Перестать носиться с глупостями.

Если эти глупости объясняют и дают однозначную математическую модель для всех достоверно проверенных экспериментами следствий OTO, но гораздо проще, то нафиг мне эта OTO, скажите пожалуйста.

А то тут в соседнем форуме матерые знатоки OTO до сих пор ее изучают, никак не поймут как ее понимать и что с ней дальше делать.
В свободно падающей системе реальные кинематические эффекты обусловленные ускорением компенсируют реальные гравитационные эффекты.
A у Эйнштейна все с ног на голову перевернуто, хотя как математический трюк для расчетов это иногда может быть и удобно. Но никак не для здорового понимания что на самом деле происходит.

-- Вт апр 10, 2012 15:00:42 --

EvilPhysicist в сообщении #558662 писал(а):

Lexey в сообщении #558659 писал(а):

в плоскости g

В какой плоскости $g$?

Более того, в

Lexey в сообщении #558571 писал(а):

$\operatrname{grad}(c)=-2g/c$

что у вас значит $g$? Напряженность гравитационного поля? Тогда в близи Земли $\cfrac{dc_x}{dx} = -2 \cfrac{g}{c}$ ну и тогда $ c^2 - c_0^2 = - 4 g x $ и скорость света должна очень быстро меняться от точки к точке, причём очень даже может становитьься отрицательной.

Впрочем, Munin привёл уже более везкий довод.

Подумайте еще раз.

[EvilPhysicist]

Lexey в сообщении #558669 писал(а):

нафиг мне эта OTO, скажите пожалуйста.

Она вам на тот фиг, что точнее.

Lexey в сообщении #558669 писал(а):

А то тут в соседнем форуме матерые знатоки OTO до сих пор ее изучают, никак не поймут как ее понимать и что с ней дальше делать.
В свободно падающей системе реальные кинематические эффекты обусловленные ускорением компенсируют реальные гравитационные эффекты.
A у Эйнштейна все с ног на голову перевернуто, хотя как математический трюк для расчетов это иногда может быть и удобно. Но никак не для здорового понимания что на самом деле происходит.

Сдерживайте свои истерики.

Lexey в сообщении #558669 писал(а):

Подумайте еще раз

Это не ответ. И ответ вы должны дать согласно правилам форума.

[Lexey]

EvilPhysicist в сообщении #558689 писал(а):

Lexey в сообщении #558669 писал(а):
нафиг мне эта OTO, скажите пожалуйста.
Oна вам на тот фиг, что точнее.

Точнее чего?

EvilPhysicist в сообщении #558689 писал(а):

Lexey в сообщении #558669 писал(а):
А то тут в соседнем форуме матерые знатоки OTO до сих пор ее изучают, никак не поймут как ее понимать и что с ней дальше делать.
В свободно падающей системе реальные кинематические эффекты обусловленные ускорением компенсируют реальные гравитационные эффекты.
A у Эйнштейна все с ног на голову перевернуто, хотя как математический трюк для расчетов это иногда может быть и удобно. Но никак не для здорового понимания что на самом деле происходит.
Сдерживайте свои истерики.

Где вы тут видели истерики? Это констатация фактов и изложение своего понимания вопроса.

EvilPhysicist в сообщении #558689 писал(а):

Lexey в сообщении #558669 писал(а):
Подумайте еще раз
Это не ответ. И ответ вы должны дать согласно правилам форума.

g - напряженность ГП, вы правильно поняли. Из моей формулы на метр высоты у поверхности земли получается относительное изменение скорости света на величину $2g/c^2 =2\cdot10^{-16}$. У Вас тупо банальная ошибка вашем скоропостижном выводе. Я даже не знаю как ее еще классифицировать, поэтому просто попросил вас найти и исправить ее самостоятельно.

[EvilPhysicist]

Lexey в сообщении #558709 писал(а):

Точнее чего?

Точнее всех остальных теорий.

Lexey в сообщении #558709 писал(а):

Где вы тут видели истерики? Это констатация фактов и изложение своего понимания вопроса.

Тут нету фактов и нету изложения понимания вопроса.

Lexey в сообщении #558709 писал(а):

изменение скорости света на величину $2g/c^2 =2\cdot10^{-16}$

Только что вы писали, что

Lexey в сообщении #558571 писал(а):

$\operatrname{grad}(c)=-2g/c$

И если решать это уравнение для поля около земли $ c^2 -c_0^2 = -4gx $, где если считать $ c_0= 3*10^10 \text{см/с} $, то $ c =\sqrt{c_0^2 - 4gx} $ и тогда при удалении от поверхности Земли на 1 см скорость света изменится на $ \Delta c = \sqrt{ c_0^2 - 4 *981} -c_0 \approx 6,5*10^{-8} \text{см/с} $ а при подъёме на, скажем, 5 км $ \Delta c = 3,3*10^{-5} \text{см/с} $, что куда заметнее.

[Munin]

Lexey в сообщении #558669 писал(а):

Если эти глупости объясняют и дают однозначную математическую модель для всех достоверно проверенных экспериментами следствий OTO, но гораздо проще, то нафиг мне эта OTO, скажите пожалуйста.

Всё дело в том, что не объясняют и не дают. Но на вашем уровне этого вам пока объяснить нельзя.

Lexey в сообщении #558669 писал(а):

А то тут в соседнем форуме матерые знатоки OTO до сих пор ее изучают, никак не поймут как ее понимать и что с ней дальше делать.

Это не "матёрые знатоки", это в основном такие же наглые дети, как вы, может быть, только знающие чуть-чуть побольше вашего.

Lexey в сообщении #558669 писал(а):

В свободно падающей системе реальные кинематические эффекты обусловленные ускорением компенсируют реальные гравитационные эффекты.

Не все. Но для этого надо долго учиться считать.

Lexey в сообщении #558669 писал(а):

A у Эйнштейна все с ног на голову перевернуто

Чтобы говорить о том, как у Эйнштейна, надо знать о том, как у Эйнштейна. Вы не знаете, так что не высказывайтесь. Идея Эйнштейна, напротив, очень красивая, гармоничная, и ставящая всё с головы на ноги (а "на голове" было у Ньютона).

Lexey в сообщении #558669 писал(а):

Но никак не для здорового понимания что на самом деле происходит.

Здоровое понимание приходить только через знание математики. Без него бывает только нездоровая иллюзия понимания, часто упёртая и заносчивая.

Lexey в сообщении #558709 писал(а):

Это констатация фактов и изложение своего понимания вопроса.

Фактов вы не знаете, вопроса не понимаете, так что излагаете ерунду.

[Lexey]

EvilPhysicist в сообщении #558720 писал(а):

Lexey в сообщении #558709 писал(а):
изменение скорости света на величину

Только что вы писали, что
Lexey в сообщении #558571 писал(а):

И если решать это уравнение для поля около земли , где если считать , то и тогда при удалении от поверхности Земли на 1 см скорость света изменится на а при подъёме на, скажем, 5 км , что куда заметнее.

Вы запутались в решениях элементарных диф. уравнений. Идите учить математику (на соседний форум).

[EvilPhysicist]

Lexey в сообщении #558739 писал(а):

Вы запутались в решениях элементарных диф. уравнений. Идите учить математику (на соседний форум).

Ещё раз, не надо истерить. Укажите на ошибки.

[Nemiroff]

Lexey в сообщении #558739 писал(а):

Вы запутались в решениях элементарных диф. уравнений. Идите учить математику (на соседний форум).

Не смешите людей.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=df%2Fdx%3D-2*g%2Ff