2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Система с параметрами (метод Ньютона)
Сообщение27.03.2012, 13:11 


23/05/11
26
Выяснить, при каких значениях параметров система не имеет решений
$
\begin{cases}
\sin (x+ky)-xy=-1\\
\frac {x^2} a -y^2=\frac 3 4
\end{cases}$

Задачка для вычметодов. Нужно как-то найти приближенные значения $a$ и $k$, при которых решения у системы нет (Ходят слухи, что обычно у нее одно решение).
Я тут подумал, что это бывает, когда якобиан у системы равен нулю, точно или приближенно.
Но якобиан этой системы выражается так:
$-2y(\cos (x+ky)-y)-\frac {2x} a(k \cos (x+ky) -x)$
То есть, решения нет, когда $y^2+\frac {x^2} a=(y+\frac {kx} a)\cos (x+ky)$
Но как что-либо получить из последнего, не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами (метод Ньютона)
Сообщение27.03.2012, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Evervoid в сообщении #552608 писал(а):
(Ходят слухи, что обычно у нее одно решение).

Попробуйте подумать на эту тему и понять ничего не решая, что обычно у этой системы чётное число решений.
А вот момент, когда у системы одно решение особо нам интересен, поскольку в этом случае параметры $a$ и $k$ находятся на границе областей, которые надо нам найти. Как приплести сюда якобиан я не понял, и скорее всего это неверно. Для начала советую в к-либо математическом пакете построить график первого уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами (метод Ньютона)
Сообщение27.03.2012, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
мат-ламер в сообщении #552768 писал(а):
Попробуйте подумать на эту тему и понять ничего не решая, что обычно у этой системы чётное число решений

Туп произошла небольшая путаница. Перепутав знаки у себя на бумаге, решил, что второе уравнение - эллипс. Для него очевидно, что почти всегда чётное чмсло решений. Затем, когда уже отвечал на компьютере - вижу, что второе уравнение - гипербола. Там чаще всего правая ветвь гиперболы пересекается с первом квадранте с первой кривой, а левая ветвь гиперболы персекается с первой кривой в третьем квадранте. Но это не так очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами (метод Ньютона)
Сообщение27.03.2012, 23:29 


23/05/11
26
Нам говорили, что чтобы найти последовательность точек, сходящихся к решению системы, нужно найти якобиан и еще два определителя с участием производных, а само решение будет выглядеть как и в методе Ньютона для одной переменной, но вместо производной функции будет как раз отношение определителей, где в знаменателе как раз якобиан.
Гипербола-то это понятно, но четности-нечетности тут нет никакой, видимо.
А вот как получается по два решения, этого я не понял из Ваших рассуждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами (метод Ньютона)
Сообщение27.03.2012, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #552799 писал(а):
Туп произошла небольшая путаница. Перепутав знаки у себя на бумаге, решил, что второе уравнение - эллипс. Для него очевидно, что почти всегда чётное чмсло решений. Затем, когда уже отвечал на компьютере - вижу, что второе уравнение - гипербола.

Безо всякой геометрии видно, что система не меняется, если у $x$ и $y$ одновременно поменять знак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами (метод Ньютона)
Сообщение27.03.2012, 23:45 


23/05/11
26
В первом уравнении тогда синус меняет знак, а произведение не меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами (метод Ньютона)
Сообщение28.03.2012, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, да, перепутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами (метод Ньютона)
Сообщение28.03.2012, 15:19 


23/05/11
26
up

 !  Evervoid,

Предупреждение за подъём темы бессодержательным сообщением.
Правила форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами (метод Ньютона)
Сообщение28.03.2012, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Evervoid
Вы наверное покрутили график первого уравнения в матпакете. У меня есть гипотеза, что график этого уравнения асимптотически стремится к осям координат (и/или касается этих осей). Отсюда следует, что при положительном $a$, когда график второго уравнения гипербола, эта гипербола обязательно будет пересекаться с графиком первого уравнения. Причём, как минимум, в двух точках. А при отрицательном $a$, когда график второго уравнения эллипс - нужно разбираться. Вокруг нуля явно есть область, свободная от первого графика. Маленький эллипс с ним пересекаться не будет. Раздувая эллипс, мы столкнёмся с ситуацией, когда он будет касаться первого графика. Вот этот момент нас интересует. При этом будет одна точка пересечения. А дальше раздувая эллипс, получим две точки пересечения. Дальше больше. Найти момент касания можно так. Просматривая с каким-то мелким шагом точки первого графика, будем вычислять их расстояния до нуля в эллипсоидальной метрике. И затем надо будет выбрать точку с наименьшим расстоянием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система с параметрами (метод Ньютона)
Сообщение29.03.2012, 22:23 


23/05/11
26
Но если мы возьмем отрицательное $a$, то у нас мнимый эллипс получится. Ну, множество точек пустое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group