2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 выборочная дисперсия
Сообщение11.03.2012, 21:01 


09/01/12
41
Помогите, пожалуйста, разобраться, возможна ли в принципе ситуация когда использование выборочной дисперсии для оценки генеральной дисперсии более обосновано, чем использование исправленной (несмещённой) выборочной дисперсии ?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение11.03.2012, 21:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А на каком основании оно будет более обоснованно-то? Где критерии?...

Для замены просто выборочной на исправленную такие общего характера критерии есть (и Вы их указали -- несмещённость). А дальше можно до посинения перебирать разные экзотические ситуации и критерии, но сильно сомнительно, что этот процесс окажется хоть сколько-то плодотворным.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение11.03.2012, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Более того, есть основания для использования оценки
$\sigma^2=\frac 1 {n+1} \Sigma (x_i-\bar {x})^2$
Она смещённая, но имеет наименьший средний квадрат ошибки.
А вот эта
$\sigma^2=\frac 1 n \Sigma (x_i-\bar {x})^2$
максимально правдоподобная.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение11.03.2012, 22:42 


09/01/12
41
Всем спасибо за ответы!
Евгений Машеров в сообщении #547528 писал(а):
Более того, есть основания для использования оценки
$\sigma^2=\frac 1 {n+1} \Sigma (x_i-\bar {x})^2$
Она смещённая, но имеет наименьший средний квадрат ошибки.

Наименьший средний квадрат ошибки определения дисперсии ? А как такое возможно, если данная оценка является смещённой ?

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение11.03.2012, 22:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
dolphin в сообщении #547536 писал(а):
Наименьший средний квадрат ошибки определения дисперсии ? А как такое возможно, если данная оценка является смещённой ?

Одно от другого формально не зависит. Но несмещённость -- это, конечно, приоритет.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение12.03.2012, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Кендалл М., Стюарт Дж. "Статистические выводы и связи". М., "Наука", 1973.
Параграф 17.30 (стр. 39-40) и задача 17.16 (стр. 55).

Средний квадрат ошибки оценки является суммой квадрата смещения и дисперсии оценки. Собственно, приоритет в большинстве случаев именно средний квадрат (хотя если мы имеем дело с серией оценок, которые потом усредняем, несмещённость становится существенно более важна, чем в случае единичной оценки).
Однако методы, позволяющие найти оценку с минимумом среднего квадрата ошибки, более сложны, и в большинстве случаев такой оценки не найдено, оценка дисперсии - исключение, там довольно просто выводится. Поэтому вместо оптимизации суммы этих двух ошибок (можно, слегка вульгаризуя, говорить о систематической и случайной ошибке) делают "по разделениям" - сперва ограничиваются подклассом оценок с нулевым смещением, а уж потом находят в нём минимальную дисперсию. Это существенно упрощает построение оценок, хотя и не позволяет достичь минимума ошибки.
Предположим, что у нас есть несмещённая оценка b, $E(b)=\mu$ с дисперсией $\sigma^2$
Домножим её на величину a<1. Новая величина, $\tilde {b}=ab$, будет иметь смещение $(1-a)\mu$ и дисперсию $a^2 \sigma^2$. То есть смещение стало ненулевым, а дисперсия уменьшилась.
Легко показать, что минимум суммы квадрата смещения и дисперсии достигается при $a= \frac {\mu^2} {\mu^2+\sigma^2}$. При $\mu \neq 0$ a<1. То есть наилучшая оценка смещённая. Увы, для её получения мы использовали значение $\mu$, но если нам оно доступно - к чему далее строить оценки? Лишь изредка, как в случае с дисперсией, можно получить оценку без априорного знания оцениваемой величины.
Практическая надобность в таких оценках возникает, например, в регрессионном анализе. Если корреляционная матрица плохо обусловлена, то дисперсии коэффициентов стремятся к бесконечности по мере приближения к нулю её определителя (специальный термин из регрессионного анализа -мультиколлинеарность). И тогда оказывается целесообразным, например, прибавить к диагонали матрицы прежде ея обращения положительные константы (обычно, если работают с корреляционной матрицей - то одну и ту же), что известно, как "ридж-регрессия". Оценка получается смещённой, но дисперсия коэффициентов падает столь резко, что они оказываются разумными и полезными (кстати, другой способ борьбы с мультиколлинеарностью - селекция регрессоров отбрасыванием части их, мало влияющих на регрессанд, но сильно скоррелированных с другими, хотя формально использует несмещённые оценки обычного МНК, в действительности тоже даёт смещения, заменяя ненулевые коэффициенты при отброшенных регрессорах на ноль).

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение12.03.2012, 17:37 


09/01/12
41
Спасибо за подробное объяснение!
Евгений Машеров в сообщении #547594 писал(а):
Средний квадрат ошибки оценки является суммой квадрата смещения и дисперсии оценки. Собственно, приоритет в большинстве случаев именно средний квадрат (хотя если мы имеем дело с серией оценок, которые потом усредняем, несмещённость становится существенно более важна, чем в случае единичной оценки).

Из этого следует, что если я, например, сделал измерения при одних условиях, а потом столько же измерений при других условиях и хочу сравнить дисперсию в первом и втором случае, мне лучше использовать формулу $\sigma^2=\frac 1 {n+1} \Sigma (x_i-\bar {x})^2$, а не $\sigma^2=\frac 1 {n-1} \Sigma (x_i-\bar {x})^2$ (и не $\sigma^2=\frac 1 n \Sigma (x_i-\bar {x})^2$). Я правильно понял ?

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение12.03.2012, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Вообще-то все известные критерии для сравнения дисперсий предполагают использование несмещённых оценок.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение12.03.2012, 22:21 


09/01/12
41
Согласен. Просто держу в голове конкретную задачу :-), в которой не нужно (а точнее, нет возможности) использования статистических критериев для сравнения дисперсий (а точнее коэффициентов вариации) . Сама задача следующая (все, что не связано со статистикой - излагаю упрощённо): На визуально однородных по цвету (а, значит по содержанию органического вещества (ОВ)) участках поля (деградированный торфяник) были взяты пробы почвы, в каждой пробе было определено содержание ОВ. Для каждого участка рассчитывается коэффициент вариации, который показывает пространственную микровариацию содержания ОВ в визуально однородных торфяных и деградированных торфяных почвах. Вот и вопрос: по какой формуле рассчитывать дисперсию ? А использование статистических критериев тут не получится, потому что на каждом участке бралось всего 14 проб, при этом функция распределения содержания ОВ для сельскохозяйственных полей, содержащих участки торфяной и деградированной торфяной почвы, сильно отличается от гауссовской.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение13.03.2012, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Вообще, я бы придерживался принципа "Хоть и безобразно, но однообразно", выдвинутого некогда товарищем майором, а в данном случае означающем, что лучше придерживаться общепринятой методики, чем можно избавить себя от полемики по второстепенному вопросу и сохранить совместимость с чужими данными. А общепринята здесь несмещённая оценка.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение13.03.2012, 22:34 


09/01/12
41
Совет, конечно, разумный, не спорю. Но все таки мне интересно, как статистически правильно обработать данные в данном случае, не оглядываясь на других. Кстати насчет "полемики по второстепенному вопросу и сохранить совместимость с чужими данными" - по данному конкретному вопросу (пространственная микровариация содержания ОВ в визуально однородных деградированных торфяных почвах) вообще нет публикаций, по крайней мере для моей климатической зоны.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение21.03.2012, 17:28 


09/01/12
41
Похоже, что зря я отказался от гауссовского распределения
dolphin в сообщении #547832 писал(а):
А использование статистических критериев тут не получится, потому что на каждом участке бралось всего 14 проб, при этом функция распределения содержания ОВ для сельскохозяйственных полей, содержащих участки торфяной и деградированной торфяной почвы, сильно отличается от гауссовской.

Получается, что для всего поля, содержащего участки торфяной и деградированной торфяной почвы, она будет сильно отличаться от гауссовской, а вот для визуально однородных участков - наоборот должна быть гауссовской. Опытного подтверждения у меня нет, но я исхожу из того, что, грубо говоря, математическое ожидание соответствует визуально определяемому содержанию ОВ, а локальные отклонения от него —это флуктуации под действие случайных причин. Кто как считает, насколько это предположение будет обоснованным ?
Еще вопрос: можно ли в данном случае как-нибудь рассчитать доверительные границы для коэффициента вариации, ведь использование асимптотических формул тут не получится из-за малых объёмов выборки ?

 Профиль  
                  
 
 Re: выборочная дисперсия
Сообщение30.03.2012, 22:08 


30/03/12
11
Популярно о выборочной дисперсии написано здесь http://statanaliz.info/teoriya-i-praktika/10-variatsiya/21-vyborochnaya-dispersiya.html.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group