2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теория объектов
Сообщение11.03.2012, 14:12 
Аватара пользователя


08/11/06
37
Определение О1: Мир — нечто, не определяемое иным образом, кроме того, что его невозможно определить.

ПОСТУЛАТ: Мир состоит из объектов.

Следствие С1: из ПОСТУЛАТА следует что объект — это часть Мира.

Следствие С2: из О1 и ПОСТУЛАТА следует ограничение-определение Мира, на которое мы будем опираться: Мир — нечто, не определяемое иначе, как набор объектов. Мир — это набор объектов.

Определение О2: свойство объекта — это признак его отличия от других объектов. Совокупность всех свойств объекта образует границу объекта. Граница ограничивает объект, определяя его. Ограничение = определение.

Следствие С3: из С2 и О2 следует что д.б. минимум 2 объекта, т.к. «...объектов» и «...других объектов».

Следствие С4: из О2 следует что объекты, все свойства которых равны, являются одним объектом.

Следствие С5: из О2 и С4 следует что объект «несколько объектов» не равен другим объектам.

Определение О3: объект, определяющий (в границах С2) объекты Мира, — Наблюдатель.

Следствие С6: из С2 и О2-3 следует что границы всех объектов определяет Наблюдатель и только он, т.к. по С4 «объект» и «граница объекта» — одно и то же (нет свойства, отличающее объект от его же границы).

Следствие С7: из С2-6 и О2-3 следует что Наблюдатель содержит все свойства всех определенных им объектов.
Доказательство (это очень необычное доказательство, оно доказывает предельно общее через всегда частное):
1.По С2 ни у одного объекта нет свойства «определитель Мира» = «определитель набора объектов».
2.Следовательно, Наблюдатель (объект по О3) не содержит свойства «определитель набора объектов».
3.По О3 Наблюдатель содержит свойство «определитель объектов Мира» или, с учетом С2, «определитель объектов набора объектов» («определения объектов набора объектов» еще не доказано).
4.По п.3 и С6 Наблюдатель содержит свойство «определитель всех объектов набора объектов».
5.По О2 любое уточнение свойств объекта есть дополнительное ограничение, т.е. определение. Следовательно, по С4 объект «все объекты набора объектов» = объект «определение1 набора объектов», объект «не все объекты набора объектов» = объект «определение2 набора объектов» и т.д..
6.Согласно п.4 и п.5 Наблюдатель содержит свойство «определитель всех объектов набора объектов», но не содержит свойств «(не) все объекты набора объектов», «x обозначает произвольный объект» и т.д..
7.Следовательно, Наблюдатель содержит свойство «определитель объекта x1, x2, ..., xn».
По О2 отличить x1 от x2 от ... xn в свойстве «определитель объекта x1, x2, ..., xn» можно лишь через свойства xi. Следовательно, Наблюдатель содержит все свойства всех xi (т.е. x1, x2, ..., xn).
Доказано.

Следствие С8: из С2-4 и О3 следует что любой объект — Наблюдатель.
Доказательство:
1.По С2 набор объектов существует независимо от каких-либо дополнительных ограничений, т.е. определений, условий, объектов и т.д.. Следовательно, независимо и от Наблюдателя (см. П13).
2.По О2: а) любой объект определяется границей и б) граница = «совокупность всех свойств объекта». По С4 «объект» и «граница объекта» — одно и то же. Следовательно, любой объект определяет себя.
3.Из С4 следует что у двух разных объектов не все свойства одинаковы. Следовательно, с учетом С3, любой объект своим самоопределением ограничивает другие объекты, т.к. запрещает иметь им равные себе свойства. Следовательно, определяет их, а значит — по О3 — является Наблюдателем.
Доказано.

Определение О4: фундаментальное свойство Наблюдателя — это свойство Наблюдателя, отсутствующее в любом из определенных Наблюдателем объектов.

Следствие С9: из О2+П7, С7, О4 следует отсутствие запрета на существование у Наблюдателя нескольких фундаментальных свойств.

Следствие С10: из О2, О4, С4, С7-8 следует что всегда присутствующим фундаментальным свойством Наблюдателя является свойство «определитель объекта x1, x2, ..., xn».
Доказательство:
1.По С8 Наблюдатель сам себя определяет (см. шаг 2 доказательства С8).
2.По С7 свойство «определитель объекта x1, x2, ..., xn» содержит (см. шаг 7 доказательства С7) все свойства всех объектов, включая — с учетом п.1 — и Наблюдателя.
3.Следовательно, объект содержащий свойство «определитель объекта x1, x2, ..., xn», ничем не отличается от Наблюдателя, следовательно — по С4 — это один и тот же Наблюдатель (т.к. объекты-Наблюдатели по С8 должны отличаются друг от друга — согласно О2).
4.Т.о., ни один объект кроме Наблюдателя, не содержит свойства «определитель объекта x1, x2, ..., xn», следовательно, это свойство — фундаментально.
Доказано.

Определение О5: объект Y управляет объектом X, если Y может изменить любое свойство X.

Следствие С11: из О5 и О2 следует что изменение свойства объекта равносильно определению нового объекта.

Следствие С12: из О5 и С6 следует что Наблюдатель управляет любым объектом, т.к. определяет все границы.

Следствие С13: из О5 и С11 следует что объект не управляет собой, т.к. изменение определяет новый объект.

Следствие С14: из С12 и С13 следует что Наблюдатель управляет любым объектом, кроме самого себя.

Следствие С15: из С14 следует, что если объект Y управляет объектом X, то объект X не управляет объектом Y. Доказательство аналогично доказательству С10 (X не содержит фундаментального свойства Наблюдателя-Y).

Следствие С16: из С7 и С15 следует что нельзя управлять не наблюдаемым объектом.

Определение О6:
Порядок объекта — это свойство объекта – натуральное число N, определяемое следующим образом: если объект Y управляет объектом X, то порядок Y больше порядка X, т.е. NY>NX.
Уровень объекта — это свойство объекта — произвольное натуральное число, вводимое для удобства.

Следствие С17: из С15 и О6 следует отсутствие противоречий в определении порядка объекта, т.е. невозможность возникновения ситуаций вида NZ>NY, NY>NX, NX>NZ.

---------- конец ---------

1. Это — строгое ядро теории сознания, позволяющее создать ИИ.
2. Предлагаю обсудить на предмет выявления ошибок и внесения дополнений.
3. Публикация краткая, без пояснений и примеров. Полную версию см. на стр. 61 в книге на моем сайте (адрес в подписи).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение11.03.2012, 14:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
NewPoisk в сообщении #547260 писал(а):
Определение О1: Мир — нечто, не определяемое иным образом, кроме того, что его невозможно определить.
facepalm.jpg orly.jpg.
Дальше можно не читать.

И на фига переписывать обычные философские псевдотеории в своем стиле?

NewPoisk в сообщении #547260 писал(а):
1. Это — строгое ядро теории сознания, позволяющее создать ИИ.
2. Предлагаю обсудить на предмет выявления ошибок и внесения дополнений.
Давайте лучше код писать сразу! :-)
Или сразу в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение11.03.2012, 14:36 
Аватара пользователя


08/11/06
37
Вы напрасно думаете что приведенная публикация является некой "философской псевдотеорией" или что-то в этом роде. За ее опровержение не так давно давали аж целых 3000 р.. Приз остался не взятым. :D
Собственно говоря я потому и обратился на dxdy.ru, что это очень нетривиальная теория и тут я надеюсь найти спецов, с которыми можно серьезно подискутировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение11.03.2012, 14:51 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Угу, очень смешно.
NewPoisk в сообщении #547260 писал(а):
Определение О1: Мир — нечто, ... его невозможно определить.
Противоречие. Читайте строку раз 10, если его не видите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение11.03.2012, 15:00 
Аватара пользователя


08/11/06
37
Нет, не вижу. Поясните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение11.03.2012, 16:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Если Вы определяете нечто, то Вы можете его определить. Если же из определения следует, что его невозможно определить, то получаем противоречие: "Мир можно определить и Мир невозможно определить" - это противоречие.

NewPoisk в сообщении #547273 писал(а):
Вы напрасно думаете что приведенная публикация является некой "философской псевдотеорией" или что-то в этом роде.
А Вы погуглите. Я Вам как минимум могу назвать Лейбница, Декарта, Канта, Витгенштейна назвать. А если покопаться, то можно тонны подобной писанины откопать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение11.03.2012, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
NewPoisk в сообщении #547273 писал(а):
Приз остался не взятым.

А кто бы сомневался, если всё в своих руках. Могли бы и больше назначить - Вы же ничем не рискуете. А пока против Ваших фантазий годится очень простой аргумент - за опровержение теорий такие смешные деньги не предлагают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение11.03.2012, 16:49 
Заслуженный участник


10/08/09
599
NewPoisk в сообщении #547273 писал(а):
За ее опровержение не так давно давали аж целых 3000 р.. Приз остался не взятым. :D

Особенно мне нравится сочетание "аж целых" и "3000 рублей". Парочка школьников скинулись?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение11.03.2012, 23:54 


01/07/08
836
Киев
NewPoisk в сообщении #547260 писал(а):
3. Публикация краткая, без пояснений и примеров. Полную версию см. на стр. 61 в книге на моем сайте (адрес в подписи).

Проблемма не в отсутствии пояснений и примеров.
Sonic86 в сообщении #547279 писал(а):
Противоречие. Читайте строку раз 10, если его не видите.

NewPoisk в сообщении #547260 писал(а):
из О1 и ПОСТУЛАТА следует ограничение-определение Мира, на которое мы будем опираться: Мир — нечто, не определяемое иначе, как набор объектов. Мир — это набор объектов.

Мир не имеет определения( согласно вашему определению).
Мир — нечто, не определяемое иначе, как набор объектов.
Для такого сурового следствия постулат нужно сформулировать более строго.
Мир состоит из объектов и только из объектов. В таком случае 01 избыточно а постулат можно считать определением Мира. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 08:26 
Аватара пользователя


08/11/06
37
2 hurtsy

>Для такого сурового следствия постулат нужно сформулировать более строго.

Нет, ограничивающей силы постулата достаточно для С2. Или доказывайте почему не достаточно.

>Мир состоит из объектов и только из объектов.

И тем самым ухудшить решение, к которому стремиться любой теоретик: положить в основании теории постулативно-определительную базу минимальной ограничивающей силы.

>В таком случае 01 избыточно а постулат можно считать определением Мира.

Разумеется, но — за счет более строгого постулата. Что неприемлемо: решение с менее строгим постулатом и вытекающим из него следствием более правильно в плане общности и более красиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 08:48 


23/02/12
3372
NewPoisk в сообщении #547260 писал(а):
Определение О1: Мир — нечто, не определяемое иным образом, кроме того, что его невозможно определить.

Тогда зачем это определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 10:34 
Аватара пользователя


08/11/06
37
vicvolf в сообщении #547593 писал(а):
Тогда зачем это определение?


Для ответа на вопрос что ограничивает постулативно-аксиоматический базис. Математически - область действия всех последующих построений. Философски - первичная сущность.

"Пояснение П1: Мир ≠ Вселенная (вдруг за пределами Вселенной что-то есть). Мир — предельно общее понятие, выходящее за рамки физической реальности. Настолько общее, насколько только можно представить."

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 11:00 
Аватара пользователя


24/12/11
186
Не надо кормить очевидного тролля. Даже LOR'овские трололо не достигают такой концетрации провокаций в тексте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
NewPoisk в сообщении #547618 писал(а):
Для ответа на вопрос что ограничивает постулативно-аксиоматический базис. Математически - область действия всех последующих построений.
Если у Вас последующие построения начинают "ограничивать" исходно принятые постулаты, это означает, что Ваша "теория" внутренне противоречива. Впрочем, хвилозофам на это начхать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория объектов
Сообщение12.03.2012, 11:22 


12/09/06
617
Черноморск
Вы знаете, в принципе, любой пытающийся мыслить человек должен доброжелательно относиться к подобным "теориям всего", поскольку он сам или уже пытался построить подобную теорию или это ему еще предстоит. Но даже при максимальной доброжелательности сразу же после прочтения нескольких строк возникают вопросы, без ответа на которые невозможно дальше читать. Вы используете множество "непонятных" слов: свойство, объект, часть, набор, признак... Некоторые из этих слов Вы пытаетесь определить через другие. Некоторые оставляете неопределенными. В принципе, это нормально. Все определить невозможно. Но нужно определиться, что Вы определяте, а что аксиоматизируете. У Вас такой ясности нет. Поэтому начинать нужно с простого разделения этой кучи слов на аксиоматизируемые и определяемые. И для каждого определяемого слова сформулировать определение через аксиоматизируемые слова.

Но даже если очень доброжелательно относиться к Вашим построениям и пропускать явные несообразности, то Наблюдатель это объект, строящий внутри себя модель внешнего мира. В психологии это называется отражением. У Вас я не сумел обнаружить подобного определения.

Ну, и конечно, прежде чем создавать теории нужно ознакомиться с уже имеющимися. Вот был такой Бенедикт Спиноза http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PH ... a/etik.htm Он тоже что-то там аксиоматизировал и определял. Давайте Вы сначала определитесь чем Ваши аксиомы лучше или хуже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group