2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Целые числа.
Сообщение28.02.2012, 13:56 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Числа $n$ и $\sqrt{2012n^2+1}$ целые.
Обязательно ли число $\sqrt{\frac{\sqrt{2012n^2+1}+1}2}$ тоже целое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение28.02.2012, 16:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
Да.

Не совсем понятно, как это доказать, не вычисляя минимального решения соответствующего уравнения Пелля (оно оказывается немаленьким).

 Профиль  
                  
 
 Выкладываю решение.
Сообщение08.03.2012, 15:26 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Кажется, пора открыть решение.

$\sqrt{2012n^2+1}=k$ — целое. $2012n^2+1=k^2,$ т.е. $503n^2=\frac{k-1}2\cdot\frac{k+1}2.$
Числа $\frac{k-1}2$ и $\frac{k+1}2$ взаимно простые, а их произведение равно произведению простого числа 503 на квадрат целого числа.
Следовательно, один из множителей является квадратом целого числа, а другой произведением 503 на квадрат целого числа.
Если $\frac{k+1}2$ кратно 503, то $\frac{k-1}2 \equiv -1 (\mod 503),$ и, следовательно, не может быть квадратом целого числа.
Таким образом $\frac{k+1}2$ — квадрат целого числа, т.е. $\sqrt{\frac{\sqrt{2012n^2+1}+1}2}=\sqrt{\frac{k+1}2}$ — целое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение08.03.2012, 15:47 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
Да, довольно банально оказалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение08.03.2012, 15:57 
Заблокирован


16/06/09

1547
Зато красиво. Обожаю такие решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение08.03.2012, 18:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
Сделаю одно замечание. Конечно, здесь откровенно повезло, так как иногда неразрешимые уравнения оказываются просто неразрешимыми по некоторому модулю. Но в общем случае рассчитывать на такое везение не приходится. Вот заменим, например, в условии данной задачи число $2012$ на число $244$, и ответить на поставленный вопрос станет гораздо труднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение08.03.2012, 21:23 
Заслуженный участник


18/01/12
933
nnosipov в сообщении #546371 писал(а):
Конечно, здесь откровенно повезло.

Правильнее сказать "Конечно, здесь ИСКУССТВЕННО подобран коэффициент 2012, при котором проходит данное решение". Действительно, коэффициент подбирался таким образом, чтобы задача имела простое и короткое идейное решение. А иначе это уже не была бы олимпиадная задача :-) .

(Оффтоп)

Понятно, что подходит любое число вида $4q$, где $q$ — простое число вида $4n+3$. В разное время я предлагал эту задачу с разными коэффициентами.
Пять лет назад, когда я эту задачу только придумал, я использовал её с коэффициентом 28. Позже использовал с коэффициентами 52, 236, 12 (кажется всё). А в этом году совершенно случайно обнаружил, что коэффициент 2012 тоже подходит.


nnosipov в сообщении #546371 писал(а):
Но в общем случае рассчитывать на такое везение не приходится. Вот заменим, например, в условии данной задачи число $2012$ на число $244$, и ответить на поставленный вопрос станет гораздо труднее.

Безусловно, если коэффициент не имеет данный (специально подобранный) вид, то задача становится во много раз сложнее, и перестаёт быть олимпиадной.

Что касается коэффициента 244, то для него утверждение не выполнено:
$\sqrt{244\cdot 113076990^2+1} = 1766319049,$ но $\sqrt{\frac{1766319049+1}2}=3805\sqrt{61}\not\in\mathbb{Z}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение09.03.2012, 18:20 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
hippie в сообщении #546440 писал(а):
Что касается коэффициента 244, то для него утверждение не выполнено:
$\sqrt{244\cdot 113076990^2+1} = 1766319049,$ но $\sqrt{\frac{1766319049+1}2}=3805\sqrt{61}\not\in\mathbb{Z}.$
Здесь также можно обойтись без конкретных вычислений. Сформулирую Вашу задачу в более общем виде.

Задача. Пусть $q$ --- нечётное простое число. Предположим, что для некоторого целого $n$ число $\sqrt{4qn^2+1}$ оказалось целым. Обязано ли число $\sqrt{\frac{\sqrt{4qn^2+1}+1}{2}}$ также быть целым?

Ответ. Если $q \equiv 3 \pmod{4}$, то да, а если $q \equiv 1 \pmod{4}$, то нет.

Прошу подумать над второй частью ответа. (Получилась несколько более сложная, но всё же олимпиадная задача.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение10.03.2012, 18:37 
Заслуженный участник


18/01/12
933
nnosipov в сообщении #546643 писал(а):
Задача. Пусть $q$ --- нечётное простое число. Предположим, что для некоторого целого $n$ число $\sqrt{4qn^2+1}$ оказалось целым. Обязано ли число $\sqrt{\frac{\sqrt{4qn^2+1}+1}{2}}$ также быть целым?

Ответ. Если $q \equiv 3 \pmod{4}$, то да, а если $q \equiv 1 \pmod{4}$, то нет.

Большое спасибо за информативное дополнение!

Когда Вы предложили коэффициент 244, предположил, что в общем виде (для $q \equiv 1 (\mod 4)$) ответ будет именно таким.
Понятно, что задача эквивалентна такой:
Имеет ли решения в целых числах уравнение $qn^2-m^2=1.$
Но как доказывать, что при $q \equiv 1 (\mod 4)$ такое решение существует, не выходя за рамки "стандартного олимпиадного набора", пока не представляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение10.03.2012, 18:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
hippie в сообщении #546977 писал(а):
Но как доказывать ... не выходя за рамки "стандартного олимпиадного набора", пока не представляю.
Хм, что такое стандартный набор --- это вопрос интересный. Какие факты считать общеизвестными? Если считать общеизвестным, что уравнение Пелля $x^2-qy^2=1$ нетривиально разрешимо, то тогда относительно несложно доказать и разрешимость уравнения $x^2-qy^2=-1$. Во всяком случае, для студенческой олимпиады это было бы нормальным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение11.03.2012, 02:06 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Тут мой прокол :oops: . По поводу "олимпиадных задач" мне нужно было сразу пояснить:
Поскольку исходная задача была составлена для школьной олимпиады (9—11 классы), то и все последующие задачи я рассматривал именно с этой точки зрения, т.е. в сравнении с исходной.
Конечно, если говорить о студенческих олимпиадах, то класс олимпиадных задач значительно шире.
И, для студенческих олимпиад, IMHO, использование теории уравнений Пелля — вполне нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение11.03.2012, 07:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
Я имел в виду такое рассуждение. Пусть $(x_0,y_0)$ --- минимальное решение уравнения $x^2-qy^2=1$ (раз есть какое-то нетривиальное решение, то есть и минимальное). Ясно, что $y_0$ должно быть чётным, $y_0=2y_1$. Имеем $(x_0-1)(x_0+1)=4qy_1^2$, откуда следует, что либо (a) $(x_0-1)/2=qa^2$, $(x_0+1)/2=b^2$, либо (б) $(x_0-1)/2=a^2$, $(x_0+1)/2=qb^2$ ($a$, $b$ --- некоторые натуральные числа). В случае (а) получаем $b^2-qa^2=1$, но это противоречит минимальности решения $(x_0,y_0)$. А в случае (б) получаем то, что надо: $a^2-qb^2=-1$.

Кстати, вот подумалось, что в самой фразе
nnosipov в сообщении #546643 писал(а):
Предположим, что для некоторого целого $n$ число $\sqrt{4qn^2+1}$ оказалось целым.
уже сказано о том, что нетривиальные решения существуют (конечно, надо заменить "целое $n$" на "натуральное $n$"). Или это уже жульничество :D ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Целые числа.
Сообщение20.03.2012, 17:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
Вот случайно наткнулся на aops: http://www.artofproblemsolving.com/Foru ... 6&t=461653

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group