2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение на число делителей.
Сообщение17.02.2007, 20:51 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
При каких натуральных m, существует натуральное n, удовлетворяющее уравнению:
$\frac{\tau(n^2)}{\tau(n)}=m$?
Здесь $\tau(n)$ -число всех дедителей числа n.
Существует ли решение при m=23?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение на число делителей.
Сообщение18.02.2007, 03:06 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Руст писал(а):
При каких натуральных m, существует натуральное n, удовлетворяющее уравнению:
$\frac{\tau(n^2)}{\tau(n)}=m$?
Здесь $\tau(n)$ -число всех дедителей числа n.
Существует ли решение при m=23?


Похоже, что минимальное n=144 и для него m=3.
Известно, что если число разложимо на простые делители
n=p_1^{a_1}...p_s^{a_s}, то
\tau(n)=(a_1+1)...(a_s+1)
То есть \tau(n^2)=(2a_1+1)...(2a_s+1)

Отсюда, похоже, получается, что m не может быть четным, а n это полный квадрат.
Дополнительная хитрость, что 2x+1 не может нацело делится на x+1.

Для n=144 имеем n=2^4*3^2 и n^2=2^8*3^4

\tau(n)=(4+1)*(2+1)=15, \tau(n)=(8+1)*(4+1)=45 -> m=3
Для m=3 существует бесконечное число "изоморфных" решени: n=a_1^4*a_2^2, где a_1, a_2 - простые числа.

Легко находятся решения для
m=5,9,15,25
например, для m=5, n=2^4*3^2*5^2=25*144=3800
Дальше сложнее - надо думать :D
если для m=23 и существует решение (точнее бесконечно много решений), то даже минимальное из них будет весьма большим числом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 03:41 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
$m=23$ получается, например, для $n=p_1^{34} p_2^{16} p_3^{10} p_4^8 p_5^2,$ где $p_j$ - различные простые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 04:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Macavity писал(а):
Легко находятся решения для
m=5,9,15,25

Очевидно (прямо из Вашего построения), что если $m_1, m_2 \in M=\{m: \exists n \ \frac{\tau(n^2)}{\tau(n)}=m} \}$, то $ m_1 m_2 \in M$, то есть $M$ образует полугруппу по умножению (кстати, $1 \in M$ :) ). Поэтому, если удастся показать, что ответ положительный для любого простого нечетного $p$, то ответом в задаче будет любое нечетное число.

Пока мне известно, что $\{1,3,5,7,11,13,17,19,23,29,53,59,61,67,71\} \subset M$. Бомба продолжает прыгать (а процессор — считать :) ). Через пару часов обновлю…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 06:03 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Вообще, если показать, что из представимости целого нечетного числа $m\geq 3,$ следует представимость числа $\frac{m}{3},$ то представимость всех нечетных чисел будет следовать из гипотезы Коллаца.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

незваный гость писал(а):
Пока мне известно, что $\{1,3,5,7,11,13,17,19,23,29,53,59,61,67,71\} \subset M$.

Моя программка быстро находит представления для любого m. Например,
для $m=31$ получается $n=p_1^{160} p_2^{106} p_3^{80} p_4^{70} p_4^{46}.$

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

Вот степени простых в разложении $n$ для $m$ пробегающих простые числа меньшие 100:
Код:
3: [2, 4]
5: [2, 2, 4]
7: [8, 10, 16]
11: [2, 4, 8, 16]
13: [6, 8, 10, 16]
17: [2, 2, 4, 4, 8]
19: [2, 2, 4, 14, 28]
23: [2, 4, 26, 34, 52]
29: [14, 22, 26, 34, 52]
31: [46, 70, 80, 106, 160]
37: [2, 2, 4, 14, 18, 28]
41: [2, 4, 8, 10, 16, 20]
43: [2, 4, 8, 16, 32, 64]
47: [2, 4, 70, 80, 106, 160]
53: [8, 10, 16, 20, 26, 40]
59: [22, 26, 34, 44, 52, 88]
61: [30, 46, 70, 80, 106, 160]
67: [2, 2, 4, 4, 8, 50, 100]
71: [2, 2, 4, 4, 80, 106, 160]
73: [2, 2, 4, 14, 18, 28, 36]
79: [2, 2, 4, 118, 134, 178, 268]
83: [2, 4, 8, 10, 16, 62, 124]
89: [2, 4, 22, 26, 34, 44, 52]
97: [6, 8, 10, 12, 16, 24, 48]


Добавлено спустя 42 минуты 35 секунд:

Все простые меньшие $10^7$ представимы в таком виде.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 06:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Я, как Вы понимаете, использовал brute force, по лености душевной и экономя время программирования.

maxal писал(а):
Вообще, если показать, что из представимости целого нечетного числа $m\geq 3,$ следует представимость числа $\frac{m}{3},$ то представимость всех нечетных чисел будет следовать из гипотезы Коллаца.

Отсюда два вопроса: 1) является ли результат известным или нет? 2) Вы не могли бы пояснить, как следует (особливо на примере простого $p$)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 08:14 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
И типов представления много. Например решением для 23 ещё является $n=p_1^{34}p_2^{24}p_3^{12}p_4^6p_5^4p_6^2p_7^2$.
Думаю результат известен. Пока забыли некоторые свойства представимых чисел. Самое простое из которых мультипликативность, вытекающая из мультипликативности числа делителей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 11:05 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
maxal писал(а):
Вообще, если показать, что из представимости целого нечетного числа $m\geq 3,$ следует представимость числа $\frac{m}{3},$ то представимость всех нечетных чисел будет следовать из гипотезы Коллаца.

незваный гость писал(а):
Отсюда два вопроса: 1) является ли результат известным или нет? 2) Вы не могли бы пояснить, как следует (особливо на примере простого $p$)?

Пусть нам надо для числа $m$ найти соответствующее $n$. Рассмотрим два случая:

если $m\equiv1\pmod4,$ то вместо $m$ будем искать решение $n'$ для числа $\frac{m+1}{2},$ а затем умножим его на новое простое в степени $\frac{m-1}{2}$ - и в резузьтате получится решение для $m.$

если $m\equiv3\pmod4,$ то вместо $m$ будем искать решение для $\frac{3m+1}{2},$ а затем из него получим решение для $\frac{3m+1}{2\cdot 3},$ а его умножим на новое простое в степени $\frac{3m-1}{2}$ - получится искомое $n$.

Нетрудно проверить, что сходимость указанного процесса равносильна гипотезе Коллаца.

А в своей программе, а использовал модификацию, при которой степени 3-ки сокращаются по мере возможности. Вот она (на PARI/GP):
Код:
? { rep(m) = local(a, k);
  a=m[1]; k=m[2];
  while(k>0&&(a%3==0), a\=3; k-- );
  if(a==1 && k==0, return([]) );
  if(a%4==1, concat(rep([(a+1)/2,k]),[(a-1)/2]), concat(rep([(3*a+1)/2,k+1]),[(3*a-1)/2]) )
}
? forprime(p=3,100,print(p,": ",vecsort(rep([p,0]))))

Расширил проверку до всех простых меньших $10^8$ - все представимы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 17:06 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
maxal писал(а):
Нетрудно проверить, что сходимость указанного процесса равносильна гипотезе Коллаца.
Расширил проверку до всех простых меньших $10^8$ - все представимы.

1. Я не понял связи с гипотезой Коллатца. Так как нет возможности деления на 3.
2. Если есть связь то известна, что эта гипотеза ещё лет 20 назад была проверена до 2^{40}.
3. Задача решается безо всякой гипотезы. Вы близки к решению.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2007, 00:07 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Закончу решение. Пусть n0 представляет m, возьмём новые k простых чисел и рассмотрим $n=n_0p_1^ap_2^{2a}...p_k^{2^{k-1}a},f(n)=\frac{\tau(n^2)}{\tau(n)}$.
Легко вычисляется, что n представляет $2^km-d, \ d|2^k-1$, если взять $a=m\frac{2^k-1}{d}.$
Нам достаточно использовать d=1 для доказательства по индукции, что любое нечётное число представимо в таком виде.
Число 1 представляется через n=1. Допустим, что все нечётные числа меньше m представимы в таком виде. Если наше m не простое, то представление получается из мультипликативности. Пусть m=p простое и p+1=2^km_0, \ m_0$ - нечётное число. По индукции $m_0$ представляется, а по доказанному ранее (d=1) $2^km_0-1=p$ так же представляется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group