2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 АСО
Сообщение18.02.2007, 15:16 
Заблокирован


17/02/07

39
Постулатом ТО является отсутствие АСО.
На каком основании? На основании того, что эфир не нашли? Так это не основание. Не там искали. Кто сказал, что эфир ОБЯЗАН быть материальным?
АСО-это ПРЯМОЕ следствие из закона сохранения между прочим.

Есть такое понятие: критерий истинности (реальности).
Так вот, если создать новую СО внутри нашей любимой с вами вселенной и поместить в эту виртуальную среду объекты, то такие объекты будут обладать свойством реальной массы относительно друг друга в среде их обитания. Соответственно и вполне естесственно, что и само понятие реальности будет сильно зависеть от относительности.
Отсюда следует, что для АСО с ее критериями истинности, объекты нашей вселенной виртуальны, и соответственно между собой эти объекы в в среде их обитания (во вселенной) друг относительно друга уже реальны. Ну а сами мы изоморфны, и в той же вселенной находимся, и состоим из таких же объектов-элементарных частиц, поэтому для нас масса во вселенной РЕАЛЬНА.
Отсюда следует, что эфир, будучи объектом АСО, у которого свои критерии истинности (реальности), не то чтобы не может быть с нашей точки зрения материальным, но и ОБЯЗАН!
Именно поэтому эфир никто никогда не обнаружит, несмотря на факт его существования, который ДОКАЗЫВАЕТ закон сохранения энергии наличием нашей вселенной.

С точки зрения современной физики, приведенные мной логические безупречные выкладки, почему то относят к философии.
Странно по меньшей мере это выслушивать, ведь причинно-следственная связь от общего к частному (дедукция) имеет равноправное право с методом от частного к общему ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ логики.
Как только речь заходит о критериях истинности для СО, почему то все якобы считающие себя физиками разбегаются как тараканы, несмотря на то, что критерий истинности это вообще самая важная вешь для каких бы то ни было логических рассуждений.
Сейчас критериями истинности (аксиомасми) является ТО с ее запостулированным корпускулярно-волновым идиотизмом. А на деле, корпускулярно волновой дуализм с точки зрения АСО не являет собой никаких логических противоречий, ведь с точки зрения АСО корпускула лишь потенциал в кубической сетке эфира, перемещающийся в ней зигзагом, т.е. волной

Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 16:02 


04/02/07
164
Цитата:
АСО-это ПРЯМОЕ следствие из закона сохранения между прочим.

По подробнее можно, просто говорить не опираясь на какую либо конкретику в точной науке не принято, да и не возможно это прерогатива философов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 16:33 
Заблокирован


17/02/07

39
Bod

А что, собственно вам тут подробнее объяснять?
Вы что, не видите причинно-следственную связь?

Кто еще не видит ПРЯМОЙ причинно-следственной связи?
Нет, это я не к тому, чтобы обидеть, может вы один такой, а остальные видят? :D
просто тогда придется вам объяснять что такое причинно-следственная связь и как события связаны с временем и прочее.

 Профиль  
                  
 
 Re: АСО
Сообщение18.02.2007, 16:39 
Заблокирован


04/01/06

602
г. Москва, ФГУП НПО "Пульсар"
jeck писал(а):
Кто сказал, что эфир ОБЯЗАН быть материальным?
........................................
Есть такое понятие: критерий истинности (реальности).

Одной из важнейших особенностей ХХ-го века явилась глубочайшая политизация жизни людей, естественно затронувшая все рода их деятельности.
Наука (в частности, особенно физика), находившаяся и находящаяся сейчас под самым пристальным вниманием политиков, получила все "по полной программе", вплоть до искажения важнейших, основополагающих понятий.
Как следствие, такое важнейшее понятие как "материальность", в сознании людей, превратилось в элемент политической фразеологии.
Предлагаемый Вами "критерий истинности" и есть "материальность", т.е. проявляющееся во взаимодействии физических объектов (установленных экспериментально ранее), не зависящее от экспериментатора, при прочих равных условиях.
Эфир, как среда - посредник, при передаче силового взаимодействия между пространственно удаленными физическими объектами, не нуждается в дополнительном доказательстве его наличия.
Достаточно факта взаимодействия на расстоянии между физическими объектами и запаздывания этого взаимодействия во времени, связанного с конечностью скорости его распространения.
Если Вы не отрицаете существование силовых полей, то Вы, автоматически, признаете наличие несущей их среды.
Об этом писал еще Ньютон.
Материальность, как подтверждение достоверности экспериментального обнаружения - критерий истинности.
Все остальное "от лукавого".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 17:12 


04/02/07
164
Цитата:
А что, собственно вам тут подробнее объяснять?
Вы что, не видите причинно-следственную связь?

Кто еще не видит ПРЯМОЙ причинно-следственной связи?
Нет, это я не к тому, чтобы обидеть, может вы один такой, а остальные видят?
просто тогда придется вам объяснять что такое причинно-следственная связь и как события связаны с временем и прочее.

В общем пока нет ответа на поставленный вопрос дальнейшие обсуждения этой темы бесполезны. Я лично не собираюсь заниматься абстрактно философскими рассуждениями на околонаучные темы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 17:36 
Заблокирован


17/02/07

39
Вот поэтому надо не спорить о пустом, а делать нормальную модель.
К сожалению, для практически всех здесь присутствующих, данный пост чистая философия и никто не будет обсуждать эти вещи. Вообще, непонятно в каких целях существует этот форум.

Между тем материальтность, это только часть критериев истинности в моем понимании.
Существует еще более фундаментальные понятия: набор логики, с помошью которого построены все критерии истинности включая материальность и пр. Нужно понимать, что физическое построение СО, базируется на логической структуре, ее определяет и в соответствии с этой структурой по тому же набору логики, изоморфно создаются объекты в этой СО..

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:

Bod

ну, это из за того, что вы четко не представляете себе указанные понятия.
Для меня данный тезис очевиден и к философии не имеет никакого отношения, речь идет исключительно о физике и логике.
Я предлагаю продолжить с вами дискуссию в следующем ключе.
Попытайтесь ответить на простые вопросы. Дело в том, что ваше мышление не достаточно предметно, попробуем это исправить.
Для этого воспользуемся однозначными вопросами, на которые возможен только однозначный ответ Да или Нет.
Уклонение от предложенной формы будет считаться вашим поражением в дискуссии.

1) Причинно следственная связь между любыми ФИЗИЧЕСКИМИ объектами, вступивших между собой в ФИЗИЧЕСКОЕ взаимодействие, и результат этих взаимоотношений, предполагает наличие некоего промежутка времени, за которое между этими объектами происходит взаимодействие и логической функции этого взаимодействия. При этом время течет в положительную сторону.
Новый объект, который получается после взаимодействия во времени называется следствием, а причиной послужили провзаимодействованные по некой функции объекты (аргументы функции).
Например:
Леша+Маша= киндер Петя
Причинно-следственная связь в этом примере связана с вектором течения времени очевидным образом.
Согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 17:49 


04/02/07
164
Цитата:
К сожалению, для практически всех здесь присутствующих, данный пост чистая философия и никто не будет обсуждать эти вещи. Вообще, непонятно в каких целях существует этот форум.

Естественно, так как пока нет ни какой конкретики обсуждать здесь нечего.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Цитата:
Для этого воспользуемся однозначными вопросами, на которые возможен только однозначный ответ Да или Нет.

Извините но в "да и нет" играть будете с кем ни будь другим - мне такие софистские фокусы известны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 18:15 
Заблокирован


17/02/07

39
Это говорит о вашей неконструктивности и нежелании вести диалог. Вопрос был задан конкретно. Я ждал конкретного ответа и заметье не на филосовский вопрос, а на физический (если конечно вы считаете процесс течения времени а также функцию, которая произошла между Машей и Лешей физическими процессами, а не филосовскими или софистскими) :D
Вы проиграли дискуссию, даже не начав ее.
Вывод:
все ваши претензии несостоятельны.
Зы.
Привыкайте конструктивно вести диалог или не ведите его совсем.
Аллес.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 18:27 


04/02/07
164
Цитата:
Это говорит о вашей неконструктивности и нежелании вести диалог. Вопрос был задан конкретно. Я ждал конкретного ответа и заметье не на филосовский вопрос, а на физический (если конечно вы считаете процесс течения времени а также функцию, которая произошла между Машей и Лешей физическими процессами, а не филосовскими или софистскими)

Нет, это говорит лишь о моем не желании вести диалог на тему не имеющую ни какого отношения к науке. Пока вы не обозначите тему разговора, не приведете каких либо конкретных фактов, подтверждающих вашу теорию и не ответите на конкретный, поставленный мной ранее, вопрос, конструктивной дискуссии быть не может, может быть лишь околонаучные философские рассуждения, которые мне не интересны из-за своей принципиальной бесполезности.
Цитата:
все ваши претензии несостоятельны.

Я пока не высказывал ещё пока ни каких претензий на счет вашей теории тем более что и теории то как таковой попросту нет, есть лишь некоторое сочинение которое вы наотрез отказываетесь конкретизировать, уводя разговор в сторону.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 19:20 
Заблокирован


17/02/07

39
Цитата:
Если Вы не отрицаете существование силовых полей, то Вы, автоматически, признаете наличие несущей их среды.
Об этом писал еще Ньютон.


Боюсь, что большинство присутствующих здесь форумчане считают данный тезис филосовским, а значит, не имеющим право на жизнь.

А следовало бы прислушиваться к здравому смыслу, тем более, что подобные мысли исходили они от гениев, которых вроде бы все уважают.
Собственно, то, что любой волновой процесс должен быть в среде, это логический вывод, причем элементарный, исходя из определения волновых процессов. Дело в том, что физики часто смотрят сквозь пальзы на логику и очевидные выводы, если не видят подтверждения наличия этой среды. Ошибка в том, что если такового подтверждения пока нет, то это вовсе не означает, что этой среды не существует.
Кстати, сам факт наличия пульсаров ДОКАЗЫВАЕТ то, что в зависимости от расположения объектов, свет теряет свои волновые свойства, т.е. у фотонов при их распространении под определенным углом пропадают поперечные колебания, отчего собственно, мы и имеем пульсайию при регистрации этих фотонов от пульсара.
На самом деле пульсар не пульсирует, а тупо светит, как и все нормальные звезды. Классификацию "пульсар" звезда получает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из за ее специфической по отношению к земле траектории и ее динамики в кубичной структуре ячеек пространства.
Кто хочет может поподробнее почитать про пульсары. Смысл в том, что они имеют несколько периодов, которые объясняются вращением их спутников.
Элементарные расчеты показывают, что у подобных масс с ядерной плотностью с чудовищьной гравитацией, удивительным образом сохраняющих свою целостность при таком бешенном вращении, вообще не могут быть какие либо спутники (особенно если еще учесть, что нейтронная звезда получается при взрыве сверхновой). Центробежные силы при таких запредельных массах и скоростях вращения должны просто разорвать звезду на части.
Нетрудно увидеть, что сам факт существования пульсаров совершенно не сходится с теорией. Однако можете посмотреть на приведенный здесь рисунок и вы сразу поймете, почему у фотона пропадают поперечные колебания, когда он движется вдоль оси координат...
Это ли не экспериментальное доказательство наличия эфира и его кубической решетки?

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Bod
извините, но с человеком, который считает, что отношения Маши и Леши не является физическими процессами во времени, вообще нет смысла разговаривать о физике, в частности, потому что наука физика если что напомню, как раз и изучает физические процессы во времени. (измерения при физических экспериментах, на основании которых делаются выводы физиков, так для сведения, тоже во времени происходят...идущему от настоящего к будущему). :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 20:19 


11/02/07
31
как объяснить существования гравитации без эфира? Гравитоном ..?
Ведь, если для распространения звука в пространстве существует воздух, то для света существует эфир(всё логично). Я не вижу СЕРЬЕЗНЫХ доказательств опровергающих существования эфира.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 20:57 


04/02/07
164
Цитата:
извините, но с человеком, который считает, что отношения Маши и Леши не является физическими процессами во времени, вообще нет смысла разговаривать о физике, в частности, потому что наука физика если что напомню, как раз и изучает физические процессы во времени. (измерения при физических экспериментах, на основании которых делаются выводы физиков, так для сведения, тоже во времени происходят...идущему от настоящего к будущему).

Нет, дело не в этом, а в том что я не считаю вашу теорию, если её вообще так можно назвать, в той формулировке в которой вы её дали, чем то достойным какого либо обсуждения, если вы не считаете нужным конкретизировать свои высказывания то это вероятней всего говорит о том что вы на это не способны. Где хоть какие то основания на которых бы базировались ваши высказывания? Вы способны однозначно доказать идеи? Если способны то сделайте это, а если вы можете только говорить не подтверждая свои слова доказательствами, то такая теория к физике ни какого отношения иметь не будет, в общем так же как и к любым другим точным наукам.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Цитата:
Я не вижу СЕРЬЕЗНЫХ доказательств опровергающих существования эфира

Ни кто и не должен опровергать существование эфира - если кто либо говорит о существование некоторой сущности он то и должен доказать её существование, а пока таковых доказательств нет это будет рассматриваться научной общественностью как не более чем чья то выдумка. Так что если утверждаете что эфир существует, докажите, а не можете так не зачем и утверждать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 21:26 
Заблокирован


17/02/07

39
гравитонов не найдено и найдено не будет, потому что гравитация-это функция от времени в АСО и выполняется она с помощью материальных объектов материальных для АСО и с помощью ее же энергии ДЛЯ нашей с вами вселенной.
А поскольку относительно АСО наш мир не материален, то и в мире нашем, в нашей любимой вселенной нет и не может быть никаких материальных частиц гравитонов, а может быть только проявление СИЛЫ.
Эту силу мы называем полем, а на самом деле никакое это не "поле" а просто закон, по которому каждая виртуальная частица относительно АСО направляется по штатному алгоритму к другой такой же частице с заданной скоростью, значение которой определяется динамически расстоянием между объектами или пропорционально их массе, согласно известному принципу.
Грав сила, это назначенная скорость сближения между телами, именно поэтому в нашем мире эта назначенная скорость выглядит как СИЛА, т.е. одна из характеристик массы как объекта.
Это у нас масса обладает свойствами и потому является объектом "масса".
А в АСО эти свойства задаются объекту и объект лишь исполняет предназначенное ему действие.
Но из-за того, что из нашей СО истинная причинность этой силы НЕ ВЫВОДИТСЯ по определению, то критерием истинности в ней становится не причина, а СЛЕДСТВИЕ. Т.е. для нашей СО относительно нас с вами данное следствие (наличие силы гравитации или инерции) становится причиной (аксиомой-критерием истинности для понятия "масса").
Вообще, при переходе из одной ИСО в другую дочернюю инвертируется критерии истинности, которые затем становятся непреложными структурообразующими аксиомами для дочерней ИСО.
Такими критериями стали константа С и сама ЛОГИКА в первую очередь.
Математики не придумали логику, они ее открыли...причем не математики даже, а когда Адам с Евой "съели яблоко с древа познания" вот так аллегорично говорит об этом библия. На самом деле они узнали ЛОГИКУ и получили возможность СРАВНИВАТЬ (логическая операция из элементарного набора логики), что хорошо, а что плохо :D

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Bod
Вам был предложен способ (единственный) конструктивного с вами диалога, в ходе которого вам планировалось даказать существование АСО и эфира. Вы его не приняли, т.е. не захотели, чтобы я вам что то доказывал, следовательно и говорить с вами не о чем.
Не рационально.
Вы хотите очевидно, тобы я доказывал вам существование АСО как то иначе.
Но я вам уже говорил, что другого способа вести с вами диалог в конструктивном ключе нет, кроме как форма однозначного вопроса-ответа.
Хотите доказательств-отвечайте КОНКРЕТНО на КОНКРЕТНО поставленный вопрос, чтобы ваша позиция была видна ОДНОЗНАЧНО и мне и остальным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 21:29 


11/02/07
31
Bod писал(а):
Ни кто и не должен опровергать существование эфира - если кто либо говорит о существование некоторой сущности он то и должен доказать её существование, а пока таковых доказательств нет это будет рассматриваться научной общественностью как не более чем чья то выдумка. Так что если утверждаете что эфир существует, докажите, а не можете так не зачем и утверждать.


Никому же не приходит в голову доказывать существования воздуха, так зачем же доказывать существования эфира, если это очевидно? Давайте теперь попробуем ответить на вопрос ' почему пылесос всасывает пыль?'. Можно конечно выстраивать сложные теории, что пылесос обменивается с пылью гравитонами( и что-то в этом роде), но есть другое - более простое объяснение.
Возможно, многие используют слово ' вакуум' за место слова 'эфир', так как нет чётких понятий 'чем является вакуум'.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2007, 21:49 


04/02/07
164
Цитата:
Никому же не приходит в голову доказывать существования воздуха, так зачем же доказывать существования эфира, если это очевидно?

Доказательство наличия воздуха есть, а вот на счет наличия эфира, нет. И в науке не применяют в качестве доказательства понятие - "очевидно".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group