Электрическое поле атмосферы Земли

[evm2012]

Прежде чем выдвигать "гипотезы", почитайте учебники, что ли.[/quote]

Когда в ЦП школе учился учебники читал, так что ля-ля не надо.
Сверхпроводящее соостояние на электроны вращающиеся вокруг нити магнитного поля не влияет, это точно, так как там где магнитное поле проникло в образец, нет сверхпроводящего состояния.
А вот влияет ли кристаллическая решетка на квантовость магнитного потока достоверно не известно. Но и здесь логически пороссуждать можно. Вообще кристаллическая решетка магнитный поток не квантует (помимо сверхпроводников второго рода квантовость магнитного потока в веществе не обнаружена). И она, по всей видимости, не может быть обнаружена, потому что в нормальном соостоянии нет вращающихся вокруг магнитных нитей электронов, они рассеяны тепловыми колебаниями кристаллической решетки. А при температурах сверхпроводимости в проводнике вращающиеся вокруг магнитных линий электроны есть, и это не моя теория, почитайте учебники.

[rustot]

если 'нить магнитного поля проникла в сверхпроводник и вокруг нее вращаются электроны' то получается что она таки в него не проникла. то есть движение зарядов в сверхпроводнике создало встречное магнитное поле и уничтожило это 'нить' суммированием с новым полем.

то что магнитное поле огибает сверхпроводник, причем 'начинает' огибать его задолго до того как в него упрется - всего лишь результат суперпозиции, а не интуиции магнитного поля. исходное магнитное поле все-таки проникло в сверхпроводник, беспрепятственно прошило его насковозь и пошло дальше. но сверхпроводник в результате такого проникновения формирует свое собственное магнитное поле, встречное, которое суммируясь с внешним полем гасит его до нуля внутри сверхпроводника и формирует картину 'огибания' вне сверхпроводника

[evm2012]

В литературе это выглядит несколько иначе, чем в Вашем описании. Привожу выдержку:

Сверхпроводники второго рода характеризуются весьма своеобразными электромагнитными свойствами. Очень любопытной является картина проникновения магнитного поля в толщу такого образца.

Еще в 1936г. советский физик Л.В.Шубников, экспериментируя со сверхпроводящими сплавами, обнаружил, что магнитное поле проникает в образец, который частично остается сверхпроводящим. Значение поля, при котором начинается проникновение, получило название нижнего или первого критического магнитного поля с индукцией Вк1, а при втором верхнем критическом значении магнитного поля с индукцией Вк2 сверхпроводимость полностью исчезает во всем образце. В промежутке между этими значениями полей эффекта Мейснера проявляется не полностью и сверхпроводник находится в особом смешанном состоянием.





Очень важно отличать смешанное состояние сверхпроводников второго рода от промежуточного состояния сверхпроводников первого рода. Между ними нет ничего общего. Промежуточное состояние зависит от формы образца и расположения его относительно магнитного поля и возникает далеко не всегда. Смешанное же состояние является внутренним свойством сверхпроводников второго рода; оно обусловлено самой их природой и возникает всегда в образцах любой формы, как только магнитное поле достигает значение этого состояния.





Возможность реализации такого состояния в сверхпроводящих сплавах была предсказана еще в 1952г.советским физиком А.А.Абрикосовым. Позднее, в 1957г. им был произведен детальный расчет и разработана теория смешанного состояния. Оказалось, что проникновение магнитного поля внутрь сверхпроводника связано с образованием в том сверхпроводнике особой нитевидной структуры. При частичном проникновении магнитного поля в толщу сверхпроводящего образца электроны под действием силы Лоренца начинают двигаться по окружности, образуя своеобразные вихри. Их так и называют - абрикосовские вихри. Внутри вихря скорость вращения электрона возрастает по мере приближения к оси вихря, и на некотором расстоянии от нее происходит «срыв» сверхпроводимости. Внутри каждого вихря сверхпроводимость разрушена, но в пространстве между ними сохраняется. В результате сверхпроводящий образец оказывается пронизан вихревыми нитями, представляющими собой тонкие несверхпроводящие области цилиндрической формы, ориентированные в направлении силовых линий магнитного поля (рис.6). По этим нитям - цилиндрикам магнитного поля и проникает в сверхпроводник. Здесь нельзя не отметить одного чрезвычайно важного обстоятельства. Дело в том, что величина магнитного потока в каждом цилиндрике не произвольна, а равна определенному значению. Порция магнитного поля Ф0 = 2·10-15Вб . Величина Ф0 называется квантом магнитного потока. Чем больше внешнее магнитное поле, тем больше таких нитей – цилиндриков, а, следовательно, больше квантов магнитного потока проникает в сверхпроводник. Поэтому магнитный поток в сверхпроводнике меняется не непрерывно, а скачком дискретно. Обычно дискретность физических величин проявляться в макромире. Там многие физические величины могут принимать только определенные значения, как говорят в физике: величины квантируются.

[photon]

(2 evm2012)

evm2012, говоря: "В литературе это выглядит несколько иначе, чем в Вашем описании. Привожу выдержку" - очень не мешало бы говорить, откуда именно вы приводите выдержку

[rustot]

Ну то есть это описание того как сверхпроводник начинает терять сверхпроводящие свойства. В нормальном состоянии эти же самые вихри и не дают проникать магнитному полю, но тут 'не справляются'. Согласен, я не понял о чем речь, думал о нормальном состоянии сверхпроводника.

Меня просто удивляет постоянное заострение внимания на 'сверхпроводник не впускает магнитное поле' как на каком-то особом дополнительном свойстве сверпроводника, тогда как это прямое следствие сверхпроводимости. Любой проводник 'не впускает магнитное поле', если оно вдруг возникло, но не может заниматься этим постоянно в связи с конечной проводимостью.

[evm2012]

Сверхпроводимость - тема интересная, но лучше вернуться к проблемам атмосферного электричества.
Вот такие рассуждения:
Два проводника с током отталкиваются или притягиваются в зависимости от направлений токов в них.
А два электрона, вращающиеся по спирали в магнитном поле и росположенные в одной плоскости, не будут ли являться такими проводниками с током?
Они по закону токов должны взаимодействовать?

[evm2012]

Не думаю, что по сформулированным вопросам будет очень широкий спектр мнений, ведь в конце концов взаимодействуют не проводники, а движущиеся электроны в них, через созданное магнитное поле.
Следовательно мы в праве ожидать, что в радиационных поясах не каждый электрон имеет свою индивидуальную нить магнитного поля, а какое-то количество их нанизано на одну общую нить, и должен заставлять их это делать закон взаимодействия токов. Но процесс нанизывания не может продолжаться бесконечно, все электроны не могут нанизаться на одну нить, по крайней мере в действительности такого не наблюдается. Да и теоретически легко придти к выводу, что нанизывание электронов на общую нить магнитного поля будет приводить к концентрации отрицательного заряда в локальной области пространства.
И какие нанизывающие силы мощными не будь, когда-то предел должен наступить. Пример тому ядерные силы создают ядра атомов, но выше какого-то порядкового номера элементов не существует, они распадаются. Так скорее всего и с электронами в магнитном поле. Вот мы и подошли вплотную к кванту магнитного потока, окруженному вращающимися электронами. Как видите, каких-то сверхестественных свойств от электронов не потребовалось, а обошлись уже известными.
Да здравствует квантовое устройство радиационных поясов!
Что касается протонов, с ними должен разобраться кто-то другой, может кто-то из Вас, дорогие посетители этой темы. Но каков результат ни будь дальнейших размышлений, все что выше сказано о электронах останется в силе.

[Ilia_]

evm2012 в сообщении #541822 писал(а):

Вот такие рассуждения:
Два проводника с током отталкиваются или притягиваются в зависимости от направлений токов в них.
А два электрона, вращающиеся по спирали в магнитном поле и росположенные в одной плоскости, не будут ли являться такими проводниками с током?
Они по закону токов должны взаимодействовать?

Вы забываете об электростатическом отталкивании. Для проводников заряд компенсируется решёткой, поэтому там его учитывать не надо. Для двух электронов доминирующим является электростатическое отталкивание, в силу малости $v/c$.

В любом случае, к атмосфере Земли это всё отношения не имеет. Там основную роль играют столкновительные процессы. А в магнитосфере наоборот - концентрация заряженных частиц слишком мала, чтобы имело смысл говорить об "нанизывании на общую нить".

Давайте чётко определимся: об какой среде мы говорим. Состав, плотность, температура, напряжённость магнитного поля. Без этих цифр пурга получается.

[R-o-m-e-n]

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

Радиационные пояса Земли - аккумуляторы электронного ветра

А это что за бред?

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

Тогда почему радиационные пояса пока обнаружены только на большой высоте?

Ну нету их ниже.

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

Атмасфера земли рассеивает заряд радиационного пояса (имеет место столкновение зарядов с частицами воздуха),

Вы рекомбинацию имеете в виду?

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

При высокой концентрации заряда, происходит интенсивный прямой процесс насыщения зарядами магнитных ловушек радиационных поясов. ..... обратный процесс выбивания зарядов (рассеивания) из магнитных ловушек.

Эти процессы всегда протекают параллельно, также как ионизация и рекомбинация.

evm2012 в сообщении #540541 писал(а):

Хотел бы добавить, если уж рассматривать теоретическую возможность существования радиационного пояса в магнитном поле на низких высотах, то отрицательный пояс имеет больше шансов на существование чем положительный, за счет меньшего радиуса спирали (при одинаковых скоростях). Это позволяет электрону двигаться в гораздо меньшем объеме, чем протону, а значит и вероятность столкновения с малекулой воздуха уменшается прапорционально.

Вот только почему-то внешний радиационный пояс - элетронный.

evm2012 в сообщении #541157 писал(а):

2. Расчеты для отдного отдельно взятого электрона находящегося в магнитной ловушке, например вероятность его выбивания атомами воздуха, могут не подойти, так как не учитывают коллективных эффектов, а такие эффекты в физике имеют место быть и достаточно часто.

Неужели Вы удосужились почитать о плазме?

evm2012 в сообщении #541475 писал(а):

И она, по всей видимости, не может быть обнаружена, потому что в нормальном соостоянии нет вращающихся вокруг магнитных нитей электронов, они рассеяны тепловыми колебаниями кристаллической решетки.

А токи Фуко?

evm2012 в сообщении #541475 писал(а):

А при температурах сверхпроводимости в проводнике вращающиеся вокруг магнитных линий электроны есть, и это не моя теория, почитайте учебники.

Что? И тепловые колебания не наблюдаются?

evm2012 в сообщении #541180 писал(а):

То есть мы предполагаем, что электронный газ в магнитном поле всегда структурируется в квантовые вихри не только в веществе, но и в вакууме (при отсутствии вещества), в радиационных поясах, например.

Анизотропия в магнитном поле наступает далеко не всегда.

evm2012 в сообщении #541180 писал(а):

магнитный поток структурируется в отдельные нити

Магнитный поток или электроны?

evm2012 в сообщении #541180 писал(а):

Между нитями находится вакуум, который в более низких слоях атмосферы заполняется малекулами газовой атмосферы.

При изучении плазмы забудьте о вакууме.

evm2012 в сообщении #541180 писал(а):

в отдельные нити с вращающимися вокруг них электрономи

А что помешает электронам навиться сразу на несколько линий магнитного потока?

evm2012 в сообщении #541475 писал(а):

Вообще кристаллическая решетка магнитный поток не квантует (помимо сверхпроводников второго рода квантовость магнитного потока в веществе не обнаружена).

А нужна ли магнитному потоку квантованность в обычном веществе?

evm2012 в сообщении #541830 писал(а):

нить магнитного поля

А что это такое? Ваша очередная фантазия?

[evm2012]

R-o-m-e-n в сообщении #541968 писал(а):

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

Радиационные пояса Земли - аккумуляторы электронного ветра

А это что за бред?

То, что солнечный ветер пополняет радиационные пояса - это бред?

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

Тогда почему радиационные пояса пока обнаружены только на большой высоте?

Ну нету их ниже.

Найдем!

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

Атмасфера земли рассеивает заряд радиационного пояса (имеет место столкновение зарядов с частицами воздуха),

Вы рекомбинацию имеете в виду?

Рекомбинацию.

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

При высокой концентрации заряда, происходит интенсивный прямой процесс насыщения зарядами магнитных ловушек радиационных поясов. ..... обратный процесс выбивания зарядов (рассеивания) из магнитных ловушек.

Эти процессы всегда протекают параллельно, также как ионизация и рекомбинация.

Кто бы спорил.

evm2012 в сообщении #540541 писал(а):

Хотел бы добавить, если уж рассматривать теоретическую возможность существования радиационного пояса в магнитном поле на низких высотах, то отрицательный пояс имеет больше шансов на существование чем положительный, за счет меньшего радиуса спирали (при одинаковых скоростях). Это позволяет электрону двигаться в гораздо меньшем объеме, чем протону, а значит и вероятность столкновения с малекулой воздуха уменшается прапорционально.

Вот только почему-то внешний радиационный пояс - элетронный.

Это еще не приговор.

evm2012 в сообщении #541157 писал(а):

2. Расчеты для отдного отдельно взятого электрона находящегося в магнитной ловушке, например вероятность его выбивания атомами воздуха, могут не подойти, так как не учитывают коллективных эффектов, а такие эффекты в физике имеют место быть и достаточно часто.

Неужели Вы удосужились почитать о плазме?

Об этом история умалчивает.

evm2012 в сообщении #541475 писал(а):

И она, по всей видимости, не может быть обнаружена, потому что в нормальном соостоянии нет вращающихся вокруг магнитных нитей электронов, они рассеяны тепловыми колебаниями кристаллической решетки.

А токи Фуко?

Нельзя же все видить в черно-белом свете. Конечно, токи Фуко,как быстрозагасающий элемент можно отнести к рассатриваемым явлениям.

evm2012 в сообщении #541475 писал(а):

А при температурах сверхпроводимости в проводнике вращающиеся вокруг магнитных линий электроны есть, и это не моя теория, почитайте учебники.

Что? И тепловые колебания не наблюдаются?

Тепловые колебания даже при обсолютном нуле наблюдаются. Важно, чтобы энергия этих колебаний не превышала некую величину, потенциальный барьер, который удерживает электрон в данном состоянии. При превышении происходит рассеивание электронов (рекомбинация).

evm2012 в сообщении #541180 писал(а):

То есть мы предполагаем, что электронный газ в магнитном поле всегда структурируется в квантовые вихри не только в веществе, но и в вакууме (при отсутствии вещества), в радиационных поясах, например.

Анизотропия в магнитном поле наступает далеко не всегда.

Важнее, что она наступает, пусть даже не всегда.

evm2012 в сообщении #541180 писал(а):

магнитный поток структурируется в отдельные нити

Магнитный поток или электроны?

Имеется в виду комплекс - магнитная нить, окруженная вращающимися электронами.

evm2012 в сообщении #541180 писал(а):

Между нитями находится вакуум, который в более низких слоях атмосферы заполняется малекулами газовой атмосферы.

При изучении плазмы забудьте о вакууме.

Уже забыл.

evm2012 в сообщении #541180 писал(а):

в отдельные нити с вращающимися вокруг них электрономи

А что помешает электронам навиться сразу на несколько линий магнитного потока?

Электронам ничего не мешает, так же как и нитям слиться в одну.

evm2012 в сообщении #541475 писал(а):

Вообще кристаллическая решетка магнитный поток не квантует (помимо сверхпроводников второго рода квантовость магнитного потока в веществе не обнаружена).

А нужна ли магнитному потоку квантованность в обычном веществе?

Возможно здесь квантовость не очень подходящее слово, но оно уже введено в обиход для магнитного потока в сверхпроводнике (не мной). А теперь куда деваться, нужно придерживаться введенных понятий.

evm2012 в сообщении #541830 писал(а):

нить магнитного поля

А что это такое? Ваша очередная фантазия?

Не понял, в чем вопрос?

В итоге, даже миллион вопросов сведется к одному:

Как энергетически выгоднее двум электронам в магнитном поле врощаться каждому вокруг своей нити, или вокруг общей?
Думаю, проникновение магнитного поля в сверхпроводник второго рода дает ответ на этот вопрос.

[R-o-m-e-n]

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

То, что солнечный ветер пополняет радиационные пояса - это бред?.

Причем тут электронный ветер?

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Найдем!

Не найдете.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Рекомбинацию.

Вклад ионизации примерно одинаков. И на какой бы высоте не рассматривалась плазма вклады этих процессов будут примерно одинаковы.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Это еще не приговор.

Вашей фантазии это приговор.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Об этом история умалчивает.

А Ваши сообщения об этом умолчать не могут - не удосужились почитать.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Нельзя же все видить в черно-белом свете. Конечно, токи Фуко,как быстрозагасающий элемент можно отнести к рассатриваемым явлениям.

Т.е. это противоречит Вашим фантазиям?

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Тепловые колебания даже при обсолютном нуле наблюдаются. Важно, чтобы энергия этих колебаний не превышала некую величину, потенциальный барьер, который удерживает электрон в данном состоянии. При превышении происходит рассеивание электронов (рекомбинация).

В каком состоянии?

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Важнее, что она наступает, пусть даже не всегда.

Так это же Вы написали что всегда.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Имеется в виду комплекс - магнитная нить, окруженная вращающимися электронами.

Что такое магнитная нить?

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

так же как и нитям слиться в одну.

Есть такие научные данные?

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Возможно здесь квантовость не очень подходящее слово, но оно уже введено в обиход для магнитного потока в сверхпроводнике (не мной). А теперь куда деваться, нужно придерживаться введенных понятий.

Квантовость - это Ваша личная фантазия.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

В итоге, даже миллион вопросов сведется к одному:
Как энергетически выгоднее двум электронам в магнитном поле врощаться каждому вокруг своей нити, или вокруг общей?
Думаю, проникновение магнитного поля в сверхпроводник второго рода дает ответ на этот вопрос.

Вы правильно начали с энергетической выгоды, но получилась как всегда. А насчет сверхпроводимости читайте учебники, а не популяризаторские статейки.

[evm2012]

R-o-m-e-n в сообщении #542005 писал(а):

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

То, что солнечный ветер пополняет радиационные пояса - это бред?.

Причем тут электронный ветер?

Электронный ветер - это чисто Ваше изобретение, мне его не приписывайте. У меня ветер - солнечный.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Найдем!

Не найдете.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Рекомбинацию.

Вклад ионизации примерно одинаков. И на какой бы высоте не рассматривалась плазма вклады этих процессов будут примерно одинаковы.

Здесь спорить не о чем.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Это еще не приговор.

Вашей фантазии это приговор.

Приговоры можно выносить по поводу и без повода, была бы к этому склонность, но тем, кто любит выносить приговоры, лучше бы не в науке работать, а где-то еще.
Если же вернуться к разговору о радиационных поясах, то Ваше утверждение о отрицательном поясе на больших высотах соответствует действительности и не соответствует одновременно. Да там наблюдаются электроны высоких энергий, но их концентрация практически не меняется и на более низких высотах, и вообще радиационные пояса создают не электростатические силы. И переводить спор в эту плоскость - это уход от основной темы и просто затуманивание мозгов.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Об этом история умалчивает.

А Ваши сообщения об этом умолчать не могут - не удосужились почитать.

В этом выражении, кроме желания навесить ярлык, мало чего просматривается.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Нельзя же все видить в черно-белом свете. Конечно, токи Фуко,как быстрозагасающий элемент можно отнести к рассатриваемым явлениям.

Т.е. это противоречит Вашим фантазиям?

Что Вы нашли в токах Фуко противоречащего законам электромагнетизма. Там все элементарно, и изучено еще в средней школе. В любом случае токи Фуко ни моим фонтазиям ни моим теориям не противоречат.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Тепловые колебания даже при обсолютном нуле наблюдаются. Важно, чтобы энергия этих колебаний не превышала некую величину, потенциальный барьер, который удерживает электрон в данном состоянии. При превышении происходит рассеивание электронов (рекомбинация).

В каком состоянии?

Когда потенциальный барьер превышается (энергетическая щель) происходит разрушение сверхпроводящего состояния, образец переходит в нормальное.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Важнее, что она наступает, пусть даже не всегда.

Так это же Вы написали что всегда.

Всегда - не всегда. Нас в этой дискуссии интересуют фундаментальные законы, а не охват всевозможных случаев их применения.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Имеется в виду комплекс - магнитная нить, окруженная вращающимися электронами.

Что такое магнитная нить?

Магнитная нить - магнитная силовая линия, но в конечном итоге то и другое условно. Если говорить строго научным языком, то разговор идет о магнитном потоке.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

так же как и нитям слиться в одну.

Есть такие научные данные?

А что магнитный поток делится на какие-то "кванты" или что-то еще? Ну, Вы договорилисо до неведомо чего. Это на много круче того, что утверждаю я. Я утверждаю, что магнитный поток делят на кванты, можно на порции, вращающиеся электроны. Как показал опыт в сверхпроводниках, электроны всегда охватывают одну и туже порцию магнитного потока Ф0 равноную два на десять в минус пятнадцатой Вб. Законы электромагнетизма говорят нам, что в радиационных поясах должно происходить то же самое.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

Возможно здесь квантовость не очень подходящее слово, но оно уже введено в обиход для магнитного потока в сверхпроводнике (не мной). А теперь куда деваться, нужно придерживаться введенных понятий.

Квантовость - это Ваша личная фантазия.

Я свою "фантазию" могу подтвердить выдержками из научной литературы, кстати одна уже приведена выше.

evm2012 в сообщении #541982 писал(а):

В итоге, даже миллион вопросов сведется к одному:
Как энергетически выгоднее двум электронам в магнитном поле врощаться каждому вокруг своей нити, или вокруг общей?
Думаю, проникновение магнитного поля в сверхпроводник второго рода дает ответ на этот вопрос.

Вы правильно начали с энергетической выгоды, но получилась как всегда. А насчет сверхпроводимости читайте учебники, а не популяризаторские статейки.

У Вас и к популяризаторам есть претензии?
Выше я использовал цитаты из книги "Сверхпроводники в современном мире" М.Г. Мнеян. Не могу сказать кто такой Мнеян, но рецензенты у него были что надо - П.Н. Лебедев, А.И.Головашкин, И.Н.Компонеев.

[photon]

evm2012, повторно замечание за неправильное оформление цитат

[R-o-m-e-n]

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Электронный ветер - это чисто Ваше изобретение, мне его не приписывайте. У меня ветер - солнечный.

Мое? А это тогда что:

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

Радиационные пояса Земли - аккумуляторы электронного ветра

? Или у Вас артиллерийский принцип "Выстрелил - забыл"?

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Здесь спорить не о чем.

Ну и не пишите тогда бред насчет возможности существования радиационного пояса на высоте 10 км.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Приговоры можно выносить по поводу и без повода, была бы к этому склонность, но тем, кто любит выносить приговоры, лучше бы не в науке работать, а где-то еще.
Если же вернуться к разговору о радиационных поясах, то Ваше утверждение о отрицательном поясе на больших высотах соответствует действительности и не соответствует одновременно. Да там наблюдаются электроны высоких энергий, но их концентрация практически не меняется и на более низких высотах, и вообще радиационные пояса создают не электростатические силы. И переводить спор в эту плоскость - это уход от основной темы и просто затуманивание мозгов.

Т.е. кто-то другой писал вот это

evm2012 в сообщении #537322 писал(а):

Я по-прежнему уверен, на высоте 10 км (приблизительно) есть пояс, возможно очень узкий, со скочком концентрации отрицательного заряда.

и это

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

При высокой концентрации заряда, происходит интенсивный прямой процесс насыщения зарядами магнитных ловушек радиационных поясов. Это может происходить и на высотах порядка 10 км. Конечно атмосфера запустит обратный процесс выбивания зарядов (рассеивания) из магнитных ловушек. Теоретически рассчитать время жизни таких радиационных поясов, наверное дело сложное, поэтому, по моему мнению, нужно очень внимательно анализировать все те процессы, которые происходят на высотах порядка 10 км.

?

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

В этом выражении, кроме желания навесить ярлык, мало чего просматривается.

Зато на самом ярлыке просматривается то, что Вы не желаете ознакомиться с физикой упоминаемых Вами же явлений, а предпочитаете фантазировать.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Что Вы нашли в токах Фуко противоречащего законам электромагнетизма. Там все элементарно, и изучено еще в средней школе. В любом случае токи Фуко ни моим фонтазиям ни моим теориям не противоречат.

Т.е. Вы не писали этого:

evm2012 в сообщении #541475 писал(а):

потому что в нормальном соостоянии нет вращающихся вокруг магнитных нитей электронов, они рассеяны тепловыми колебаниями кристаллической решетки

?

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Когда потенциальный барьер превышается (энергетическая щель) происходит разрушение сверхпроводящего состояния, образец переходит в нормальное.

Когда я читаю подобное, создается впечатление, что сообщения пишет бот под управлением нейронной сети.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Нас в этой дискуссии интересуют фундаментальные законы, а не охват всевозможных случаев их применения.

Так изучите наконец фундаментальные законы, а не фантазируйте на базе школьных знаний.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Магнитная нить - магнитная силовая линия, но в конечном итоге то и другое условно. Если говорить строго научным языком, то разговор идет о магнитном потоке.

Когда рассматривают магнитное поле в плазме, достаточно сильное, чтобы создать анизотропию, говорят о магнитных трубках, но там квантованием магнитного потока и не пахнет - энергии слишком велики.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

А что магнитный поток делится на какие-то "кванты" или что-то еще?.

Именно так. Благодаря квантуемости магнитного потока точность определения мировых констант, к примеру, возросла на несколько порядков.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Ну, Вы договорилисо до неведомо чего. Это на много круче того, что утверждаю я. Я утверждаю, что магнитный поток делят на кванты, можно на порции, вращающиеся электроны. Как показал опыт в сверхпроводниках, электроны всегда охватывают одну и туже порцию магнитного потока Ф0 равноную два на десять в минус пятнадцатой Вб. Законы электромагнетизма говорят нам, что в радиационных поясах должно происходить то же самое.

Вы бредите.
Электроны (да и любые заряженные частицы) охватывают одинаковую величину магнитного потока вследствие фундаментального закона - третьего адиабатического инварианта. Фундаментальной характеристикой является именно магнитный поток, а не носители заряда, они - лишь, индикатор - реакция среды. Об этом говорит такое явление как, движение абрикосовских вихрей вследствие чего сверхпроводники второго рода имеют омическое сопротивление. Именно поэтому к сверхпроводникам второго рода прменяют процедуру пиннинга.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Я свою "фантазию" могу подтвердить выдержками из научной литературы, кстати одна уже приведена выше.

Особенно меня повеселил глагол квантируются.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

У Вас и к популяризаторам есть претензии?
Выше я использовал цитаты из книги "Сверхпроводники в современном мире" М.Г. Мнеян. Не могу сказать кто такой Мнеян, но рецензенты у него были что надо - П.Н. Лебедев, А.И.Головашкин, И.Н.Компонеев.

Почитайте лучше книжку В.Л. Гинзбурга "Сверхпроводимость" из серии "Ученые - ученикам".

[evm2012]

R-o-m-e-n в сообщении #542239 писал(а):

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Электронный ветер - это чисто Ваше изобретение, мне его не приписывайте. У меня ветер - солнечный.

Мое? А это тогда что:

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

Радиационные пояса Земли - аккумуляторы электронного ветра

? Или у Вас артиллерийский принцип "Выстрелил - забыл"?

Да здесь у меня описка, на которую я не обратил внимание, только сейчас после Вас заметил

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Здесь спорить не о чем.

Ну и не пишите тогда бред насчет возможности существования радиационного пояса на высоте 10 км.

На счет высоты 10 км поговорим потом когда с квантами разберемся. Бред или не бред покажет время.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Приговоры можно выносить по поводу и без повода, была бы к этому склонность, но тем, кто любит выносить приговоры, лучше бы не в науке работать, а где-то еще.
Если же вернуться к разговору о радиационных поясах, то Ваше утверждение о отрицательном поясе на больших высотах соответствует действительности и не соответствует одновременно. Да там наблюдаются электроны высоких энергий, но их концентрация практически не меняется и на более низких высотах, и вообще радиационные пояса создают не электростатические силы. И переводить спор в эту плоскость - это уход от основной темы и просто затуманивание мозгов.

Т.е. кто-то другой писал вот это

evm2012 в сообщении #537322 писал(а):

Я по-прежнему уверен, на высоте 10 км (приблизительно) есть пояс, возможно очень узкий, со скочком концентрации отрицательного заряда.

и это

evm2012 в сообщении #539642 писал(а):

При высокой концентрации заряда, происходит интенсивный прямой процесс насыщения зарядами магнитных ловушек радиационных поясов. Это может происходить и на высотах порядка 10 км. Конечно атмосфера запустит обратный процесс выбивания зарядов (рассеивания) из магнитных ловушек. Теоретически рассчитать время жизни таких радиационных поясов, наверное дело сложное, поэтому, по моему мнению, нужно очень внимательно анализировать все те процессы, которые происходят на высотах порядка 10 км.

?

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

В этом выражении, кроме желания навесить ярлык, мало чего просматривается.

Зато на самом ярлыке просматривается то, что Вы не желаете ознакомиться с физикой упоминаемых Вами же явлений, а предпочитаете фантазировать.
Я уже написал, с радиационным поясом на высоте 10 км начнем разбираться когда с квантами разберемся.
Не люблю за все хвататься сразу.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Что Вы нашли в токах Фуко противоречащего законам электромагнетизма. Там все элементарно, и изучено еще в средней школе. В любом случае токи Фуко ни моим фонтазиям ни моим теориям не противоречат.

Т.е. Вы не писали этого:

evm2012 в сообщении #541475 писал(а):

потому что в нормальном соостоянии нет вращающихся вокруг магнитных нитей электронов, они рассеяны тепловыми колебаниями кристаллической решетки

?

Писал. А за что здесь цепляться. Что касается тока Фуко, да он индуцируется в движущемся проводнике и затем рассеивается тепловыми колебаниями кристаллической решетки. У меня так и написано, нет потому что рассеяны тепловыми колебаниями решетки. Я что написал, что не могут возникнуть. Как токи Фуко влияют на обсуждаемую тему "Квантование магнитного потока" ума не приложу?!

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Когда потенциальный барьер превышается (энергетическая щель) происходит разрушение сверхпроводящего состояния, образец переходит в нормальное.

Когда я читаю подобное, создается впечатление, что сообщения пишет бот под управлением нейронной сети.
Я Вашими впечетлениями не руковожу, какие они возникают, а то что, у подовляющего большинства сверхпроводников сверпроводящее состояние отделено от нормального энергетической щелью - это не мое изобретение.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Нас в этой дискуссии интересуют фундаментальные законы, а не охват всевозможных случаев их применения.

Так изучите наконец фундаментальные законы, а не фантазируйте на базе школьных знаний.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Магнитная нить - магнитная силовая линия, но в конечном итоге то и другое условно. Если говорить строго научным языком, то разговор идет о магнитном потоке.

Когда рассматривают магнитное поле в плазме, достаточно сильное, чтобы создать анизотропию, говорят о магнитных трубках, но там квантованием магнитного потока и не пахнет - энергии слишком велики.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

А что магнитный поток делится на какие-то "кванты" или что-то еще?.

Именно так. Благодаря квантуемости магнитного потока точность определения мировых констант, к примеру, возросла на несколько порядков.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Ну, Вы договорилисо до неведомо чего. Это на много круче того, что утверждаю я. Я утверждаю, что магнитный поток делят на кванты, можно на порции, вращающиеся электроны. Как показал опыт в сверхпроводниках, электроны всегда охватывают одну и туже порцию магнитного потока Ф0 равноную два на десять в минус пятнадцатой Вб. Законы электромагнетизма говорят нам, что в радиационных поясах должно происходить то же самое.

Вы бредите.
Электроны (да и любые заряженные частицы) охватывают одинаковую величину магнитного потока вследствие фундаментального закона - третьего адиабатического инварианта. Фундаментальной характеристикой является именно магнитный поток, а не носители заряда, они - лишь, индикатор - реакция среды. Об этом говорит такое явление как, движение абрикосовских вихрей вследствие чего сверхпроводники второго рода имеют омическое сопротивление. Именно поэтому к сверхпроводникам второго рода прменяют процедуру пиннинга.

Давайте оставим в стороне это нагромождение и сформулируем каждый свою позицию. Вот моя:
Квантуемость магнитного потока в сверхпроводниках открыта до меня и для меня это не новость.
Я же уверяю, что там где есть вращающиеся электроны вокруг магнитных нитей, там должна обязательно быть и квантуемость магнитного потока. Без вращающихся электронов о квантуемости магнитного потока говорить - это бессмыслица.
Если где-то в литературе уже есть квантуемость магнитного потока, кроме сверхпроводников, дайте ссылку, я от своего открытия откажусь, так как оно совершено уже другим.
Если Вы настаиваете, что вне сверхпроводников квантуемось магнитного потока не существует, внятно сформулируйте свою позицыю.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

Я свою "фантазию" могу подтвердить выдержками из научной литературы, кстати одна уже приведена выше.

Особенно меня повеселил глагол квантируются.

evm2012 в сообщении #542098 писал(а):

У Вас и к популяризаторам есть претензии?
Выше я использовал цитаты из книги "Сверхпроводники в современном мире" М.Г. Мнеян. Не могу сказать кто такой Мнеян, но рецензенты у него были что надо - П.Н. Лебедев, А.И.Головашкин, И.Н.Компонеев.

Почитайте лучше книжку В.Л. Гинзбурга "Сверхпроводимость" из серии "Ученые - ученикам".

Что читать - дело сугубо индивидуальное.