2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Лимит
Сообщение17.02.2012, 23:53 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #540018 писал(а):
Да-да, я именно так и понял.

-- Сб, 2012-02-18, 00:51 --

Это-то и плохо.


А почему это плохо? Разве так нельзя делать - $\lim(\sin a_n)\ne \sin(\lim a_n)$?

-- 17.02.2012, 23:55 --

ИСН в сообщении #540018 писал(а):

Вы числовой человек или буквенный? Если числовой, ну, проверьте численно, что ли..


А как тут проверить? Я думал, что константа на бесконечности роли играть не будет...Да мне и буквы и цифры - одна малина..

А хоть это правильно?

$\lim\limits_{n \to \infty}\dfrac{\pi n^2}{n+1}=\lim\limits_{n \to \infty}\dfrac{\pi n}{1+1/n}=\infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение17.02.2012, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Так. Вы не числовой человек. Давайте буквами. Можно ли делать "так". Можно. Ну-с, и чему же равен $\lim\limits_{n \to \infty}\dfrac{\pi n^2}{n+{3\over2}}$?

-- Сб, 2012-02-18, 00:59 --

Вот-вот, и я о том же. Ну а как Вы собираетесь считать синус бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:02 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #540021 писал(а):

Вот-вот, и я о том же. Ну а как Вы собираетесь считать синус бесконечности?


Ну ведь последовательность $\{\sin(\pi n\)\}$ это ведь $0,0,0....,0$

$\big\{0\big\}_{n=1}^{\infty}$. Я думал, что у этой последовательности предел равен нулю...

Мне вот очевидно, что предел последовательности $\sin\Big(\dfrac{\pi n}{2}\Big)$ не существует, так как можно выбрать подпоследовательности, которые имеют разные пределы, что означает отсутствие предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Совершенно верно. А вот, например, последовательность $\{\sin(n)\}$, без пи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:06 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #540023 писал(а):
Совершенно верно. А вот, например, последовательность $\{\sin(n)\}$, без пи?


Не имеет предела.

-- 18.02.2012, 00:07 --

Но я пока что не очень понял свою грубую ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
То-то же. А ведь казалось бы, обе стремятся к бесконечности. Так что там с моей последовательностью (дробь с 3/2)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:12 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #540025 писал(а):
То-то же. А ведь казалось бы, обе стремятся к бесконечности. Так что там с моей последовательностью (дробь с 3/2)?


$\lim\limits_{n \to \infty}\dfrac{\pi n^2}{n+{3\over2}}=\lim\limits_{n \to \infty}\dfrac{\pi n}{1+{3\over{2n}}}=\lim\limits_{n \to \infty}\sin(\pi n)=0$

Где-то все равно ошибка, потому что я пока не сообразил -- в чем дело и что у меня было неправильно...

-- 18.02.2012, 00:13 --

Быть может эта бесконечно малая величина $3\over{2n}$ в знаменателе -- все портит и при каждом $n$ "сдвигает" $\pi n$ от нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, знаете... может!

-- Сб, 2012-02-18, 01:15 --

Именно так она и делает. Не от нуля только, а - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:20 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #540028 писал(а):
Да, знаете... может!

-- Сб, 2012-02-18, 01:15 --

Именно так она и делает. Не от нуля только, а - - -


Понятно. Спасибо. Вообщем -- таким способом этот предел не посчитать, насколько я понял (или же он не существует).

Значит можно так?

$$\lim\limits_{n \to \infty}\sin\Big(\dfrac{\pi n^2}{n+2}\Big)=\lim\limits_{n \to \infty}\sin\Big(\dfrac{\pi(n^2-4)+4\pi }{n+2}\Big)=\lim\limits_{n \to \infty}\sin\Big(\pi(n-2)+\dfrac{4\pi }{n+2}\Big)=$$

$$=\lim\limits_{n \to \infty}\Bigl[\sin\Big(\pi(n-2)\Big)\cos\Big(\dfrac{4\pi }{n+2}\Big)+\sin\Big(\dfrac{4\pi }{n+2}\Big)\cos\Big(\pi(n-2)\Big)\Bigl]=\lim\limits_{n \to \infty}\sin(\pi n)=0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Можно, разумеется, Вам это ещё на той странице сказали. А вот с моим так попробуйте-ка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:33 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #540032 писал(а):
Можно, разумеется, Вам это ещё на той странице сказали. А вот с моим так попробуйте-ка.


$\lim\limits_{n \to \infty}\sin\dfrac{\pi n^2}{n+{3\over2}}=\lim\limits_{n \to \infty}\sin\dfrac{\pi n^2-\frac{9}{4}+\frac{9}{4}}{n+{3\over2}}=\lim\limits_{n \to \infty}\sin\Big[\pi(n-\frac{3}{2})+\dfrac{\frac{9}{4}}{n+{3\over2}}\Big]=..$

$$=\lim\limits_{n \to \infty}\Bigl[\sin\Big(\pi(n-\frac{3}{2})\Big)\cos\Big(\dfrac{9\pi/4}{n+2}\Big)+\sin\Big(\dfrac{9\pi/4 }{n+2}\Big)\cos\Big(\pi(n-\frac{3}{2})\Big)\Bigl]=$$

$$=\lim\limits_{n \to \infty}\sin(\pi n-\dfrac{3\pi}{2})=\lim\cos(\pi n)=\lim (-1)^n=\text{не существует}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
... ну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:40 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #540037 писал(а):
... ну?

Уже дописал. Увидел, понял в чем разница, спасибо!

А как тут быть? $\lim\limits_{n \to \infty}n^2\sin\Big(\dfrac{\pi n^2}{n+2}\Big)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ага, отлично. Собственно, это всё, что я хотел сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимит
Сообщение18.02.2012, 00:45 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #540039 писал(а):
Ага, отлично. Собственно, это всё, что я хотел сказать.


Ух, как до такого можно было догадаться изначально (про то, тчо бесконечная малая величина так повлияет на предел)- не представляю!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group