Можно ли какнибудь использовать скин эффект?

[tarantul]

Такой вопрос, при протекание переменного тока высокой частоты в проводе ток выталкивается наружу провода. Это выталкивание называется скин эффектом. Этот эффект появляется из-за переменного тока , при этом возникают внутри вихревое замкнутое (кольцевые) поля каких размеров неизвестено.
Почти тоже самое , что и самоиндукция только там размыкание и замыкание цепи при постоянном токе.
Нельзя ли особый провод сделать, точно незнаю, с различными видами сопротивлений в его слое причём и эти слои со своими сопротивлениями друг относительно друга перемещаются вдоль провода образуя внутри какиенибудь фигуры? Так чтобы скин эффект какнибудь использовать возможно?
К примеру скин эффекта, почти , нету в коаксальном кабеле? т.е. в трубчатом проводе.
И такие слои сделать по форме и размерам этих вихревых токов?
Или может получится сверхпроводник какнибудь создать на этом?

-- 17.02.2012, 21:02 --

Возможно новый эффект появится?

-- 17.02.2012, 21:05 --

Говорят, эти вихревые токи гиганской мощности? При эдс самоиндукции могли бы выгорить все современные электрические схемы, если бы неиспользовали специальнын технологии и архитектуру?

[rustot]

наоборот не ни поля ни токов, если в участке проводника есть поле то есть и ток.

то самое встречное поле, которое возникает при изменении тока и вызывает эффект самоиндукции распределено по объему проводника неравномерно, минимально на поверхности, вот ток и течет больше там где ему меньше противодействуют.

использовать можно просто выкинув ту часть металла, которая все равно плохо используется.

[tarantul]

К примеру попробовать в магнитном поле? произвести также. Может наподобие конфигурации простьранственно временного спина в предыдущей теме получится? токо не ввиде излучение это будет, я считаю

[EvilPhysicist]

tarantul в сообщении #539936 писал(а):

при этом возникают внутри вихревое замкнутое (кольцевые) поля каких размеров неизвестено.

Что у поля есть размеры?

tarantul в сообщении #539936 писал(а):

Так чтобы скин эффект какнибудь использовать возможно?

Его и так использую. Делают провода из не очень хорошо проводящего материала, потом покрывают его тонким слоем очень хорошо проводящего материала, в результате сопротивление довольно-таки маленькое и провода стоят довольно-таки дёшево, потому что дорогих проводников в них довольно-таки мало.

tarantul в сообщении #539942 писал(а):

К примеру попробовать в магнитном поле? произвести также. Может наподобие конфигурации простьранственно временного спина в предыдущей теме получится? токо не ввиде излучение это будет, я считаю

Что попробовать в магнитном поле? Как так же? Что ещё за "конфигурации простьранственно временного спина"? Есть у вас что-нибудь кроме "я считаю"?

[tarantul]

Я читал , что колцьцевые вихревые токи образуются, неверно это? А эти кольца двигаются ведь , точно

[EvilPhysicist]

tarantul в сообщении #539968 писал(а):

Я читал , что колцьцевые вихревые токи образуются, неверно это?

Врят ли там будут именно токи, но если считать, что токи, порождаемые внешними источниками и токи, порождаемые полем существуют "по отдельности", то они определенно будут похожи на кольцевые.

[rustot]

tarantul в сообщении #539968 писал(а):

Я читал , что колцьцевые вихревые токи образуются, неверно это?

Неверно. Вихревое магнитное поле есть, как у любого проводника с током, в том числе постоянным. Вихревое электрическое только рисуют на бумаге в процессе объяснения эффекта, вот мол у нас линия изменяющегося магнитного поля и вокруг нее возникает вот такое вихревое электрическое поле. Но суммарное электрическое поле, в результате сложения всех этих вихревых, получается прямым, направленным вдоль провода, именно это поле и определяет эдс самоиндукции

[tarantul]

Получается электроны в проводнике прискин эффекте двигаются по спирали? Или останавливаются?

[Hellko]

tarantul в сообщении #539936 писал(а):

К примеру скин эффекта, почти , нету в коаксальном кабеле? т.е. в трубчатом проводе.

Неверно. скин-эффект там есть. Из-за скин-эффекта бОльшая часть тока распространяется по внутренней поверхности цилиндрического проводника. Это и полезно в коаксиальном кабеле: внешние помехи оказывают меньшее влияние т.к. воздействуют на внешнюю часть проводника.

[tarantul]

Такой ток возможно задать неостанавливающийся , но меняющий своё направление движение в проводнике или сочитание движений?

[tarantul]

Такой ток возможно задать неостанавливающийся , но меняющий своё направление движение в проводнике или сочитание движений? При переменном токе останавливаются и ускаряются электроны или меняют направление движения переодически? при постоянной скорости. Если так то магнитное поле передаётся вдоль проводника , кароче, а это меняющиеся магнитное поле вдоль закручивает электроны по радиусу провода? переодически меняя вращение на двидение? токо это не тот ток получается? или всё же один из вариантов переменного тока?
Конечно же абсолютно электроны немогут остановится , но средняя величина имеет при полной остановке ноль

-- 18.02.2012, 10:14 --

Кароче ктонибудь полёт единичного электрона изучал? Если его поодной оси (x) ускорять и по этой же оси начать замедлять может и на плоскости (y,z) начнёт вращатся по спирали? или нет? после чего спираль меняется на примерно на круг и спираль поварачивается?

-- 18.02.2012, 10:18 --

Кстате в таком варианте переменного тока на поверхности поля магнитное поле будет вращатся

[Александрович]

EvilPhysicist в сообщении #539958 писал(а):

tarantul в сообщении #539936 писал(а):

Так чтобы скин эффект какнибудь использовать возможно?

Его и так использую. Делают провода из не очень хорошо проводящего материала, потом покрывают его тонким слоем очень хорошо проводящего материала, в результате сопротивление довольно-таки маленькое и провода стоят довольно-таки дёшево, потому что дорогих проводников в них довольно-таки мало.

Добротный ответ. Даже для промышленной частоты это используется. Это либо труба из алюминия (ведь средняя область цилиндра всё равно не загружена), либо в ВЛ - стальной провод покрытый алюминием. И даже не потому что алюминий дорог, а из-за механической прочности.

[tarantul]

Один из вариантов совместить эти вращения в катушке усиливая чтото? т.е. один виток в катушке сделать в соответствие с одним переодом этого вращения магнитного поля? хотя вариантов много. И вращение вектора магнитного поля может быть в две сторону почасавой и против часавой? Может даже совместить можно движение поспирали электрона и вращение такого магнитного поля? тоесть один из больше другой меньше будет или другой случай различные направления вращения или ещё чтонибудь.?

[rustot]

Нет вихревого поля, ничего не вращается. Ускоряющийся элеткрон создает поле, параллельное вектору ускорения, тормозящее параллельно летящие электроны, замедляющийся наоборот ускоряет параллельно летящие. Возникает групповая инерция - группа электронов, ускоряющихся в поле, при каком-то ускорении полностью гасит разгоняющее их поле, аналог инерционной массы. Гасит неравномерно - электроны летящие ближе к краю пучка суммарно дальше от всех остальных и испытывают меньший тормозящий эффект.

Самоиндукция, скин эффект, эффект близости - проявления этого самого эффекта инерции.

ps. у такой конфигурации поля ротор по-моему ненулевой. но это не значит что поле направлено не по прямой

[EvilPhysicist]

tarantul в сообщении #540069 писал(а):

Получается электроны в проводнике прискин эффекте двигаются по спирали? Или останавливаются?

они двигаются по краю провода "вперёд-назад".

tarantul в сообщении #540071 писал(а):

Такой ток возможно задать неостанавливающийся , но меняющий своё направление движение в проводнике или сочитание движений?

Кажется вы не знаете о чём говорите.

tarantul в сообщении #540072 писал(а):

При переменном токе останавливаются и ускаряются электроны или меняют направление движения переодически? при постоянной скорости. Если так то магнитное поле передаётся вдоль проводника , кароче, а это меняющиеся магнитное поле вдоль закручивает электроны по радиусу провода? переодически меняя вращение на двидение? токо это не тот ток получается? или всё же один из вариантов переменного тока?
Конечно же абсолютно электроны немогут остановится , но средняя величина имеет при полной остановке ноль

А теперь по русски пожалуйста.

tarantul в сообщении #540072 писал(а):

Кароче ктонибудь полёт единичного электрона изучал?

очень много людей его изучали.

tarantul в сообщении #540072 писал(а):

Если его поодной оси (x) ускорять и по этой же оси начать замедлять может и на плоскости (y,z) начнёт вращатся по спирали?

С чего бы это?