2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение14.02.2012, 23:34 


29/03/11
110
г. Полоцк
Уважаемые форумчане.
Прошу помочь в рассмотрении гипотезы электродинамических механизмов формирования молекулы водорода и в дальнейшем электродинамических структур атомов.

Считаю, что определение электродинамических структур атомов и молекул может оказать содействие в определении механизмов формирований молекул и кристаллов.

Примем, что атом водорода, соответствует модели атома Резерфорда-Бора-Зоммерфельда.
Наличие в атоме водорода магнитного момента позволяет сделать предположение о наличии в атоме водорода ориентированного эквивалентного кругового тока электрона. Следовательно, в плоскости эквивалентного кругового тока электрона, в результате движения электрона, должно формироваться переменное электрическое поле и атом водорода должен представлять электрический осциллятор с переменным электрическим полем. Наличие в атоме водорода переменного электрического поля, позволяет предположить, что ковалентные связи между двумя атомами водорода формируются в результате электрических резонансных взаимодействий между атомами, как резонансными электрическими осцилляторами, рис.1.
Изображение
Рис. 1. Электродинамические взаимодействия между атомами в молекуле водорода
i1 и i2 – эквивалентные круговые токи электронов;
Pm1 и Pm2 – магнитные моменты эквивалентных круговых токов электронов;
11, 21 и 12, 22 – точки взаимных резонансных расположений электронов;
f1 и f2 – силы кулоновского притяжения между электроном одного атома и ядром второго атома.


При нахождении электрона первого атома в точке 11, его отрицательное электрическое поле экранируется от второго атома положительным электрическим полем ядра первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона первого атома в точке 11, на электрон второго атома действует Кулоновская сила f2 притягивающая электрон второго атома к ядру первого атома, и электрон второго атома может находиться в точке 21 на минимальном расстоянии от ядра первого атома. Соответственно, при нахождении электрона второго атома в точке 22, его отрицательное электрическое поле экранируется положительным полем ядра второго атома от первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона второго атома в точке 22, его отрицательное электрическое поле экранируется положительным полем ядра второго атома от первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона второго атома в точке 22 на электрон первого атома действует кулоновская сила f1 притягивающая электрон первого атома к ядру второго атома, и электрон первого атома может находиться в точке 12, на минимальном расстоянии от ядра второго атома. Резонансное кулоновское притягивание электрона каждого атома к ядру второго атома формирует связь между атомами. Следовательно, для формирования устойчивой связи между атомами необходимо, чтобы взаимные переменные электрические поля атомов совпадали по частоте и находились в противофазе, что возможно при одинаковых энергиях электронов на энергетических уровнях в обоих атомах.

Наличие в атоме водорода магнитного момента, формируемого эквивалентным круговым током электрона, свидетельствует, что в атоме водорода должны быть и линии магнитной индукции. Следовательно, в молекуле водорода эквивалентные круговые токи каждого электрона i1 и i2 должны ориентироваться в соответствии с направлениями линий магнитной индукции эквивалентных круговых токов электронов друг относительно друга, что приводит к переворачиванию магнитных моментов Pm1 и Pm2 в противоположные стороны по отношению друг к другу.

Кто видит какие противоречия?
Буду признателен за критические замечания на не стыковки в моих взглядах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 11:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Квантовую механику почитать не хотелось?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 13:12 


29/03/11
110
г. Полоцк
arseniiv в сообщении #538839 писал(а):
Квантовую механику почитать не хотелось?..

А Какие проблемы с КМ? Что здесь ей не соответствует?

Модель атома Резерфорда-Бора-Зоммерфельда использовал потому, что она более наглядна.
Но это не означает, что данная модель не соответствует КМ. Основное, что я хотел показать, это то, что движение (вращение) электронов в орбиталях атомов и ковалентной связи между атомами в молекуле строго ориентированы, а не хаотические и соответствуют механизмам электродинамики. Соответствие энергий электронов КМ, не противоречит одновременному соответствию движений электронов в орбиталях механизмам электродинамики, что позволяет объединить КМ и электродинамику в анализе структур атомов и молекул и позволяет объяснить физические механизмы формирований ковалентной связи между атомами и механизмы формирований магнитных моментов молекул.

Объяснение механизмов ковалентной связи атомов в молекулах и механизмов формирования магнитных моментов молекул является актуальным для физики, химии, производства магнитных материалов, объяснения механизмов проводимости, полупроводимости, сверхпроводимости и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 13:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
AAK в сообщении #538892 писал(а):
движение (вращение) электронов в орбиталях атомов
А принцип неопределённости как же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAK в сообщении #538892 писал(а):
А Какие проблемы с КМ? Что здесь ей не соответствует?

Всё, начиная с фразы
    AAK в сообщении #538727 писал(а):
    Следовательно, в плоскости эквивалентного кругового тока электрона, в результате движения электрона, должно формироваться переменное электрическое поле и атом водорода должен представлять электрический осциллятор с переменным электрическим полем.
Движение электрона в КМ - стационарное состояние, и формирует постоянное электрическое поле.

В КЭД, где рассматриваются излучательные переходы между уровнями, которые в рамках КМ были стационарными состояниями, уточняется, что излучение может происходить, если (в дипольном приближении) $\int\psi_2^*\mathbf{x}\psi_1 dV\ne 0,$ что описывается правилами отбора для дипольного излучения.

Ковалентные связи образуются за счёт тождественности электронов, приводящей к расщеплению уровней энергии на величину обменного интеграла, и нижний уровень энергии (связывающая орбиталь) имеет минимум при конечном расстоянии между атомами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 15:37 


29/03/11
110
г. Полоцк
Munin в сообщении #538933 писал(а):
Движение электрона в КМ - стационарное состояние, и формирует постоянное электрическое поле.


Начнем с того,что атом водорода имеет магнитный момент. Магнитный момент не может формироваться стационарной частицей, а только движущейся. Следовательно, в атоме водорода электрон не стационарен, а имеет движение. Наличие направленности магнитного момента свидетельствует об ориентации эквивалентного кругового тока электрона. Что в свою очередь свидетельствует о невозможности в атоме стационарного электрического поля и о наличии в атоме переменного электрического поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAK в сообщении #538965 писал(а):
Начнем с того,что атом водорода имеет магнитный момент. Магнитный момент не может формироваться стационарной частицей, а только движущейся.

Начнём с того, что в КМ это (1) неправда, и (2) требует уточнения.
1. Магнитный момент имеет две составляющих: орбитальную и спиновую. Орбитальная образуется за счёт движения частицы, спиновая - за счёт её собственного магнитного момента, причём математически доказывается, что она не может возникать за счёт каких-то других неучтённых движений.
2. Орбитальная составляющая магнитного момента может принимать ненулевые значения даже в случае стационарных состояний.

Как вам и рекомендовали, надо прекратить излияние чуши, и начать знакомство с КМ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 16:48 


29/03/11
110
г. Полоцк
Munin в сообщении #538978 писал(а):
Начнём с того, что в КМ это (1) неправда, и (2) требует уточнения.

В чем неправда?

(Оффтоп)

Всякую глупость принято подкреплять аргументами.

Цитата:
1. Магнитный момент имеет две составляющих: орбитальную и спиновую. Орбитальная образуется за счёт движения частицы, спиновая - за счёт её собственного магнитного момента, причём математически доказывается, что она не может возникать за счёт каких-то других неучтённых движений.

“Математик может говорить все, что вздумает, физик должен хотя бы сохранять рассудок”. ‘‘A mathematician may say anything he pleases, but a physicist must be at least partially sane.’’ (R. B. Lindsay. On the Relation of Mathematics and Physics, The Scientific Monthly, Dec 1944, 59, 456).
Цитата:
2. Орбитальная составляющая магнитного момента может принимать ненулевые значения даже в случае стационарных состояний.
Пожалуйста, Объясните мне механизмами электродинамики как в стационарном состоянии может образовываться магнитный момент??.
Цитата:
Как вам и рекомендовали, надо прекратить излияние чуши, и начать знакомство с КМ.

С каких пор классическая электродинамика стала чушью?

(Оффтоп)

Всякую глупость принято подкреплять аргументами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAK в сообщении #538997 писал(а):
В чем неправда?

В квантовой механике.

AAK в сообщении #538997 писал(а):
С каких пор классическая электродинамика стала чушью?

Она не чушь, просто надо знать, как её к атомам применять. Вы - не знаете.

AAK в сообщении #538997 писал(а):
Пожалуйста, Объясните мне механизмами электродинамики как в стационарном состоянии может образовываться магнитный момент??.

$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}=-\mu_B(\hat{\mathbf{L}}+2\hat{\mathbf{S}})$
$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}^2=\hat{\mu}_{\text{ат}\,x}^2+\hat{\mu}_{\text{ат}\,y}^2+\hat{\mu}_{\text{ат}\,z}^2$
$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}^2\psi_{L,S}=\pmb{\mu}_{\text{ат}}^2\psi_{L,S}\ne 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 22:23 


29/03/11
110
г. Полоцк
Munin в сообщении #539032 писал(а):
AAK в сообщении #538997 писал(а):
С каких пор классическая электродинамика стала чушью?

Она не чушь, просто надо знать, как её к атомам применять. Вы - не знаете.

И как же её надо к атомам применять?
Цитата:
AAK в сообщении #538997 писал(а):
Пожалуйста, Объясните мне механизмами электродинамики как в стационарном состоянии может образовываться магнитный момент??.

$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}=-\mu_B(\hat{\mathbf{L}}+2\hat{\mathbf{S}})$
$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}^2=\hat{\mu}_{\text{ат}\,x}^2+\hat{\mu}_{\text{ат}\,y}^2+\hat{\mu}_{\text{ат}\,z}^2$
$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}^2\psi_{L,S}=\pmb{\mu}_{\text{ат}}^2\psi_{L,S}\ne 0$

Я просил Вас объяснить магнитный момент атома механизмами электродинамики. В электродинамике нет внутреннего спина электрона. Электродинамикой он никак не объясняется. Не обнаружен спин электрона ни в одном опыте. Спин появляется только у атома, а не у отдельного электрона.
Munin в сообщении #538978 писал(а):
1. Магнитный момент имеет две составляющих: орбитальную и спиновую. Орбитальная образуется за счёт движения частицы, спиновая - за счёт её собственного магнитного момента, причём математически доказывается, что она не может возникать за счёт каких-то других неучтённых движений.
Вот здесь у КМ и ошибка. В магнитном моменте атома нет спиновой составляющей электрона. Это постулированное допущение, ничем не объясненное. Дело в том, что не рассматривались "каких-то других неучтенных движений" электрона, их просто игнорировали.

Магнитный момент эквивалентного тока электрона зависит от площади эквивалентного тока электрона. А площадь эквивалентного тока электрона может зависеть от разных причин, не учитываемых КМ -- вытянутости орбитали, массы вокруг которой вращается электрон и т.д. То есть, магнитный момент эквивалентного тока электрона может зависеть от внутренней структуры протона и механизмов взаимодействия протона и электрона. При учете "каких то других неучтенных движений" электрона электродинамика полностью объясняет механизмы формирования магнитного момента атома.

Но, для этого нужно разбираться с электродинамической структурой протона и атомов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение16.02.2012, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AAK в сообщении #539129 писал(а):
Я просил Вас объяснить магнитный момент атома механизмами электродинамики.

Я это сделал.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
В электродинамике нет внутреннего спина электрона.

Это вы плохо электродинамику знаете.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
Не обнаружен спин электрона ни в одном опыте.

Вау. С такой шизой...

AAK в сообщении #539129 писал(а):
Вот здесь у КМ и ошибка. В магнитном моменте атома нет спиновой составляющей электрона. Это постулированное допущение, ничем не объясненное.

Это опыт Эйнштейна-де Гааза и свойства спинорных представлений группы $SO(3).$ Кроме того, только спином объясняются запрет Паули, статистика Ферми-Дирака и свойства античастиц.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
Дело в том, что не рассматривались "каких-то других неучтенных движений" электрона, их просто игнорировали.

Нет, их рассмотрели, все разом. И обнаружили математическую теорему, что ни при каких неучтённых движениях не может возникнуть того явления, которое известно как спин электрона. Это настолько же однозначно, как теорема Пифагора.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
Магнитный момент эквивалентного тока электрона зависит от площади эквивалентного тока электрона.

Магнитный момент - да, а гиромагнитное отношение - нет.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
То есть, магнитный момент эквивалентного тока электрона может зависеть от внутренней структуры протона и механизмов взаимодействия протона и электрона.

Увы, нет. При разных сочетаниях протонов и электронов возникают всегда такие магнитные моменты, которые зависят только от электронов, но не от протонов. (Магнитный момент протона в тысячу раз меньше.) Это всё давно изучено в экспериментах, и никакие лженаучные фантазии не изменят фактов.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
Но, для этого нужно разбираться с электродинамической структурой протона и атомов.

Для этого нужно перестать быть невеждой и фриком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение16.02.2012, 00:35 


29/03/11
110
г. Полоцк
Спасибо за объяснения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group