2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение14.02.2012, 23:34 
Уважаемые форумчане.
Прошу помочь в рассмотрении гипотезы электродинамических механизмов формирования молекулы водорода и в дальнейшем электродинамических структур атомов.

Считаю, что определение электродинамических структур атомов и молекул может оказать содействие в определении механизмов формирований молекул и кристаллов.

Примем, что атом водорода, соответствует модели атома Резерфорда-Бора-Зоммерфельда.
Наличие в атоме водорода магнитного момента позволяет сделать предположение о наличии в атоме водорода ориентированного эквивалентного кругового тока электрона. Следовательно, в плоскости эквивалентного кругового тока электрона, в результате движения электрона, должно формироваться переменное электрическое поле и атом водорода должен представлять электрический осциллятор с переменным электрическим полем. Наличие в атоме водорода переменного электрического поля, позволяет предположить, что ковалентные связи между двумя атомами водорода формируются в результате электрических резонансных взаимодействий между атомами, как резонансными электрическими осцилляторами, рис.1.
Изображение
Рис. 1. Электродинамические взаимодействия между атомами в молекуле водорода
i1 и i2 – эквивалентные круговые токи электронов;
Pm1 и Pm2 – магнитные моменты эквивалентных круговых токов электронов;
11, 21 и 12, 22 – точки взаимных резонансных расположений электронов;
f1 и f2 – силы кулоновского притяжения между электроном одного атома и ядром второго атома.


При нахождении электрона первого атома в точке 11, его отрицательное электрическое поле экранируется от второго атома положительным электрическим полем ядра первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона первого атома в точке 11, на электрон второго атома действует Кулоновская сила f2 притягивающая электрон второго атома к ядру первого атома, и электрон второго атома может находиться в точке 21 на минимальном расстоянии от ядра первого атома. Соответственно, при нахождении электрона второго атома в точке 22, его отрицательное электрическое поле экранируется положительным полем ядра второго атома от первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона второго атома в точке 22, его отрицательное электрическое поле экранируется положительным полем ядра второго атома от первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона второго атома в точке 22 на электрон первого атома действует кулоновская сила f1 притягивающая электрон первого атома к ядру второго атома, и электрон первого атома может находиться в точке 12, на минимальном расстоянии от ядра второго атома. Резонансное кулоновское притягивание электрона каждого атома к ядру второго атома формирует связь между атомами. Следовательно, для формирования устойчивой связи между атомами необходимо, чтобы взаимные переменные электрические поля атомов совпадали по частоте и находились в противофазе, что возможно при одинаковых энергиях электронов на энергетических уровнях в обоих атомах.

Наличие в атоме водорода магнитного момента, формируемого эквивалентным круговым током электрона, свидетельствует, что в атоме водорода должны быть и линии магнитной индукции. Следовательно, в молекуле водорода эквивалентные круговые токи каждого электрона i1 и i2 должны ориентироваться в соответствии с направлениями линий магнитной индукции эквивалентных круговых токов электронов друг относительно друга, что приводит к переворачиванию магнитных моментов Pm1 и Pm2 в противоположные стороны по отношению друг к другу.

Кто видит какие противоречия?
Буду признателен за критические замечания на не стыковки в моих взглядах.

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 11:12 
Квантовую механику почитать не хотелось?..

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 13:12 
arseniiv в сообщении #538839 писал(а):
Квантовую механику почитать не хотелось?..

А Какие проблемы с КМ? Что здесь ей не соответствует?

Модель атома Резерфорда-Бора-Зоммерфельда использовал потому, что она более наглядна.
Но это не означает, что данная модель не соответствует КМ. Основное, что я хотел показать, это то, что движение (вращение) электронов в орбиталях атомов и ковалентной связи между атомами в молекуле строго ориентированы, а не хаотические и соответствуют механизмам электродинамики. Соответствие энергий электронов КМ, не противоречит одновременному соответствию движений электронов в орбиталях механизмам электродинамики, что позволяет объединить КМ и электродинамику в анализе структур атомов и молекул и позволяет объяснить физические механизмы формирований ковалентной связи между атомами и механизмы формирований магнитных моментов молекул.

Объяснение механизмов ковалентной связи атомов в молекулах и механизмов формирования магнитных моментов молекул является актуальным для физики, химии, производства магнитных материалов, объяснения механизмов проводимости, полупроводимости, сверхпроводимости и т.д.

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 13:45 
AAK в сообщении #538892 писал(а):
движение (вращение) электронов в орбиталях атомов
А принцип неопределённости как же?

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 14:57 
Аватара пользователя
AAK в сообщении #538892 писал(а):
А Какие проблемы с КМ? Что здесь ей не соответствует?

Всё, начиная с фразы
    AAK в сообщении #538727 писал(а):
    Следовательно, в плоскости эквивалентного кругового тока электрона, в результате движения электрона, должно формироваться переменное электрическое поле и атом водорода должен представлять электрический осциллятор с переменным электрическим полем.
Движение электрона в КМ - стационарное состояние, и формирует постоянное электрическое поле.

В КЭД, где рассматриваются излучательные переходы между уровнями, которые в рамках КМ были стационарными состояниями, уточняется, что излучение может происходить, если (в дипольном приближении) $\int\psi_2^*\mathbf{x}\psi_1 dV\ne 0,$ что описывается правилами отбора для дипольного излучения.

Ковалентные связи образуются за счёт тождественности электронов, приводящей к расщеплению уровней энергии на величину обменного интеграла, и нижний уровень энергии (связывающая орбиталь) имеет минимум при конечном расстоянии между атомами.

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 15:37 
Munin в сообщении #538933 писал(а):
Движение электрона в КМ - стационарное состояние, и формирует постоянное электрическое поле.


Начнем с того,что атом водорода имеет магнитный момент. Магнитный момент не может формироваться стационарной частицей, а только движущейся. Следовательно, в атоме водорода электрон не стационарен, а имеет движение. Наличие направленности магнитного момента свидетельствует об ориентации эквивалентного кругового тока электрона. Что в свою очередь свидетельствует о невозможности в атоме стационарного электрического поля и о наличии в атоме переменного электрического поля.

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 15:58 
Аватара пользователя
AAK в сообщении #538965 писал(а):
Начнем с того,что атом водорода имеет магнитный момент. Магнитный момент не может формироваться стационарной частицей, а только движущейся.

Начнём с того, что в КМ это (1) неправда, и (2) требует уточнения.
1. Магнитный момент имеет две составляющих: орбитальную и спиновую. Орбитальная образуется за счёт движения частицы, спиновая - за счёт её собственного магнитного момента, причём математически доказывается, что она не может возникать за счёт каких-то других неучтённых движений.
2. Орбитальная составляющая магнитного момента может принимать ненулевые значения даже в случае стационарных состояний.

Как вам и рекомендовали, надо прекратить излияние чуши, и начать знакомство с КМ.

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 16:48 
Munin в сообщении #538978 писал(а):
Начнём с того, что в КМ это (1) неправда, и (2) требует уточнения.

В чем неправда?

(Оффтоп)

Всякую глупость принято подкреплять аргументами.

Цитата:
1. Магнитный момент имеет две составляющих: орбитальную и спиновую. Орбитальная образуется за счёт движения частицы, спиновая - за счёт её собственного магнитного момента, причём математически доказывается, что она не может возникать за счёт каких-то других неучтённых движений.

“Математик может говорить все, что вздумает, физик должен хотя бы сохранять рассудок”. ‘‘A mathematician may say anything he pleases, but a physicist must be at least partially sane.’’ (R. B. Lindsay. On the Relation of Mathematics and Physics, The Scientific Monthly, Dec 1944, 59, 456).
Цитата:
2. Орбитальная составляющая магнитного момента может принимать ненулевые значения даже в случае стационарных состояний.
Пожалуйста, Объясните мне механизмами электродинамики как в стационарном состоянии может образовываться магнитный момент??.
Цитата:
Как вам и рекомендовали, надо прекратить излияние чуши, и начать знакомство с КМ.

С каких пор классическая электродинамика стала чушью?

(Оффтоп)

Всякую глупость принято подкреплять аргументами.

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 18:41 
Аватара пользователя
AAK в сообщении #538997 писал(а):
В чем неправда?

В квантовой механике.

AAK в сообщении #538997 писал(а):
С каких пор классическая электродинамика стала чушью?

Она не чушь, просто надо знать, как её к атомам применять. Вы - не знаете.

AAK в сообщении #538997 писал(а):
Пожалуйста, Объясните мне механизмами электродинамики как в стационарном состоянии может образовываться магнитный момент??.

$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}=-\mu_B(\hat{\mathbf{L}}+2\hat{\mathbf{S}})$
$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}^2=\hat{\mu}_{\text{ат}\,x}^2+\hat{\mu}_{\text{ат}\,y}^2+\hat{\mu}_{\text{ат}\,z}^2$
$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}^2\psi_{L,S}=\pmb{\mu}_{\text{ат}}^2\psi_{L,S}\ne 0$

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение15.02.2012, 22:23 
Munin в сообщении #539032 писал(а):
AAK в сообщении #538997 писал(а):
С каких пор классическая электродинамика стала чушью?

Она не чушь, просто надо знать, как её к атомам применять. Вы - не знаете.

И как же её надо к атомам применять?
Цитата:
AAK в сообщении #538997 писал(а):
Пожалуйста, Объясните мне механизмами электродинамики как в стационарном состоянии может образовываться магнитный момент??.

$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}=-\mu_B(\hat{\mathbf{L}}+2\hat{\mathbf{S}})$
$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}^2=\hat{\mu}_{\text{ат}\,x}^2+\hat{\mu}_{\text{ат}\,y}^2+\hat{\mu}_{\text{ат}\,z}^2$
$\hat{\pmb{\mu}}_{\text{ат}}^2\psi_{L,S}=\pmb{\mu}_{\text{ат}}^2\psi_{L,S}\ne 0$

Я просил Вас объяснить магнитный момент атома механизмами электродинамики. В электродинамике нет внутреннего спина электрона. Электродинамикой он никак не объясняется. Не обнаружен спин электрона ни в одном опыте. Спин появляется только у атома, а не у отдельного электрона.
Munin в сообщении #538978 писал(а):
1. Магнитный момент имеет две составляющих: орбитальную и спиновую. Орбитальная образуется за счёт движения частицы, спиновая - за счёт её собственного магнитного момента, причём математически доказывается, что она не может возникать за счёт каких-то других неучтённых движений.
Вот здесь у КМ и ошибка. В магнитном моменте атома нет спиновой составляющей электрона. Это постулированное допущение, ничем не объясненное. Дело в том, что не рассматривались "каких-то других неучтенных движений" электрона, их просто игнорировали.

Магнитный момент эквивалентного тока электрона зависит от площади эквивалентного тока электрона. А площадь эквивалентного тока электрона может зависеть от разных причин, не учитываемых КМ -- вытянутости орбитали, массы вокруг которой вращается электрон и т.д. То есть, магнитный момент эквивалентного тока электрона может зависеть от внутренней структуры протона и механизмов взаимодействия протона и электрона. При учете "каких то других неучтенных движений" электрона электродинамика полностью объясняет механизмы формирования магнитного момента атома.

Но, для этого нужно разбираться с электродинамической структурой протона и атомов.

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение16.02.2012, 00:08 
Аватара пользователя
AAK в сообщении #539129 писал(а):
Я просил Вас объяснить магнитный момент атома механизмами электродинамики.

Я это сделал.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
В электродинамике нет внутреннего спина электрона.

Это вы плохо электродинамику знаете.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
Не обнаружен спин электрона ни в одном опыте.

Вау. С такой шизой...

AAK в сообщении #539129 писал(а):
Вот здесь у КМ и ошибка. В магнитном моменте атома нет спиновой составляющей электрона. Это постулированное допущение, ничем не объясненное.

Это опыт Эйнштейна-де Гааза и свойства спинорных представлений группы $SO(3).$ Кроме того, только спином объясняются запрет Паули, статистика Ферми-Дирака и свойства античастиц.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
Дело в том, что не рассматривались "каких-то других неучтенных движений" электрона, их просто игнорировали.

Нет, их рассмотрели, все разом. И обнаружили математическую теорему, что ни при каких неучтённых движениях не может возникнуть того явления, которое известно как спин электрона. Это настолько же однозначно, как теорема Пифагора.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
Магнитный момент эквивалентного тока электрона зависит от площади эквивалентного тока электрона.

Магнитный момент - да, а гиромагнитное отношение - нет.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
То есть, магнитный момент эквивалентного тока электрона может зависеть от внутренней структуры протона и механизмов взаимодействия протона и электрона.

Увы, нет. При разных сочетаниях протонов и электронов возникают всегда такие магнитные моменты, которые зависят только от электронов, но не от протонов. (Магнитный момент протона в тысячу раз меньше.) Это всё давно изучено в экспериментах, и никакие лженаучные фантазии не изменят фактов.

AAK в сообщении #539129 писал(а):
Но, для этого нужно разбираться с электродинамической структурой протона и атомов.

Для этого нужно перестать быть невеждой и фриком.

 
 
 
 Re: Электродинамические структуры молекулы водорода и атомов
Сообщение16.02.2012, 00:35 
Спасибо за объяснения.

 
 
 [ Сообщений: 12 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group