2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 С5
Сообщение10.02.2012, 18:02 


06/02/12
33
Помогите пожалуйста решить: x(в кубе) -2a*x(в квадрате)+а(в квадрате)*x-3=0 Задание: найти все значения а при которых уравнение имеет ровно 2 корня.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Исправьте поскорее на:
$ x^3 -2ax^2+a^2x-3=0$
Код:
$ x^3 -2ax^2+a^2x-3=0$

Ну и начните уж как-нибудь преобразовывать выражение. Вынесите что-нибудь за скобку, формулу узнайте.
А сколько вообще корней может быть? И как график функции выглядит? Это некоторый крайний случай — два корня.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 18:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не крайний, а граничный.

Боюсь, что без поиска вершин графика, т.е. без производной, будет трудно. А с производной -- очень легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я хотел было написать "экстремальный", но не хотел уж так явно и написал русский перевод: крайний. Граничный. Хм...
Наверное с производными, тем более, что граничные :-) точки находятся легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 19:20 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
ewert в сообщении #537099 писал(а):
Боюсь, что без поиска вершин графика, т.е. без производной, будет трудно.
Ровно два корня --- это значит, что один из них двукратный. Обозначим его $x_0$. Тогда $f(x)=x^3-2ax^2+a^2x-3$ делится на $(x-x_0)^2$ без остатка. Поделить углом, приравнять остаток тождественному нулю и решить получившуюся систему с неизвестными $a$ и $x_0$. Что забавно: это система не совпадает с системой $f(x_0)=0$, $f'(x_0)=0$, но, разумеется, равносильна последней.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 19:29 
Заблокирован


07/02/11

867
Чтобы у кубического уравнения было ровно два корня, необходимо, чтобы на самом деле было три корня и один из них - двойной. Точка двойного корня - точка экстремума.
Нашли производную, приравняли ее нулю и нашли соответствующие значения $x$ : $x_1=\frac{a}{3}$ ; $x_2=a$ .
Это точки экстремума. Но точка экстремума должна быть одновременно и корнем. Вот эти значения $x$ подставляем теперь в исходное уравнение. Подставив $x_2=a$ , получаем: $-3=0$. При этом значении $x$ условия задачи не выполняются. А вот значение корня $x_1=\frac{a}{3}$ дает возможность вычислить значение $a$, при котором уравнение будет иметь ровно два корня.
Так?
nnosipov, я описала то же самое другими словами.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 19:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
spaits в сообщении #537127 писал(а):
nnosipov, я описала то же самое другими словами.
Это я описал то же самое другими словами :)

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 19:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
spaits в сообщении #537127 писал(а):
Подставив $x_2=a$ , получаем: $-3=0$. При этом значении $x$ условия задачи не выполняются.

Какие такие условия?... При этом получается, что одна из вершин (если они вообще есть) лежит ниже оси иксов. Ну, значит, другая должна лежать выше (а тогда они автоматически есть) -- вот и прямое условие на параметр.
spaits в сообщении #537127 писал(а):
nnosipov, я описала то же самое другими словами.

Нет, совсем не то же -- у nnosipov вовсе без производных

nnosipov в сообщении #537122 писал(а):
Поделить углом, приравнять остаток тождественному нулю и решить получившуюся систему с неизвестными $a$ и $x_0$.

Конечно. Только это, во-первых, некоторая морока, а во-вторых, гораздо больше оправдательных заклинаний понадобится.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 19:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
ewert в сообщении #537135 писал(а):
во-первых, некоторая морока
Делить на многочлен с единичным старшим коэффициентом совершенно не напрягает. В данном случае совсем быстро.
ewert в сообщении #537135 писал(а):
во-вторых, гораздо больше оправдательных заклинаний понадобится
Не соглашусь. Это довольно банальная алгебраическая ситуация --- ровно два корня у многочлена 3-й степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 20:05 
Заблокирован


07/02/11

867
По условию корни уравнения не требуется находить, надо найти только значения $a$, при которых ровно два корня.
Такое значение только одно: $a=3\cdot\sqrt[3]{\frac34}$.
Так?
Проверьте, пожалуйста. Только где топикстартер?

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 20:08 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
spaits в сообщении #537152 писал(а):
Так?
Проверьте, пожалуйста.
Да, так.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 20:10 
Заблокирован


07/02/11

867
nnosipov в сообщении #537122 писал(а):
ewert в сообщении #537099 писал(а):
Боюсь, что без поиска вершин графика, т.е. без производной, будет трудно.
Ровно два корня --- это значит, что один из них двукратный. Обозначим его $x_0$. Тогда $f(x)=x^3-2ax^2+a^2x-3$ делится на $(x-x_0)^2$ без остатка. Поделить углом, приравнять остаток тождественному нулю и решить получившуюся систему с неизвестными $a$ и $x_0$. Что забавно: это система не совпадает с системой $f(x_0)=0$, $f'(x_0)=0$, но, разумеется, равносильна последней.

ewert, а как тогда nnosipov нашел $x_0$?

-- Пт фев 10, 2012 18:11:39 --

Если без производной?

-- Пт фев 10, 2012 18:23:41 --

Я поняла, как без производной.
Делим уголком левую часть уравнения на $(x-x_0)^2=x^2-2xx_0+x_0^2$. Остаток от деления должен равняться нулю. Это дает возможность выразить $x_0$ через $a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение10.02.2012, 21:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

nnosipov в сообщении #537143 писал(а):
. Это довольно банальная алгебраическая ситуация --- ровно два корня у многочлена 3-й степени.

Это я по привычке по диагонали прочитал. Почему-то почудилось, что запрашивалось три корня. Если два, то можно и без производных (хотя с производными всё-таки существенно проще). А вот если три -- то без производных тоже можно, но уже формальная морока.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение11.02.2012, 04:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
ewert в сообщении #537202 писал(а):
А вот если три -- то без производных тоже можно, но уже формальная морока.
С тремя --- да, ибо это три вещественных корня. Здесь уже одним дискриминантом не обойдёшься, нужно дополнительно выяснять, когда все корни вещественны. И это действительно морока (метод Штурма), если категорически не хочется применять производную.

 Профиль  
                  
 
 Re: С5
Сообщение12.02.2012, 17:00 


06/02/12
33
Всем спасибо)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group