2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Теорема о мощности конечного поля
Сообщение04.01.2012, 20:26 


13/11/11
574
СПб
Не могу понять доказательство.
Мощность поля равна степени простого числа.
Рассмотрим отображение $f:Z_p \to K$ . Определение f корректно, следует из определения характеристики поля K.
$F=f(Z_p)$ - подполе в K (??)
Рассмотрим $_{f}\textrm{K}$. Пусть {v_1,...,v_n} - базис $_{f}\textrm{K}$.
Далее, что имеется биекция $v \to$ ($\alpha_1,...,\alpha_n$) $\in F^{n}$
$|k|=|F^{n}|=p^n$.

Вопрос, что находится в подполе, и что вообще происходит.. про биекцию только понятно, а как из этого что-то вытекает..

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение04.01.2012, 20:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Unconnected в сообщении #523043 писал(а):
$F=f(Z_p)$ - подполе в K (??)
То есть "маленькое" и даже минимальное по включению поле $\mathbb{Z}_p$ мы вложили (инъекция, не сюрьекция) в "большое" поле. Понятно, почему можем вложить? (если нет, то рассуждаем так: $K$ - поле, значит $1 \in K$. Из числа $1$ мы можем строить элементы $1;1+1;1+1+1;...$и чем все это закончится?)
Unconnected в сообщении #523043 писал(а):
Рассмотрим $_{f}\textrm{K}$.
Что это за обозначение?? :shock:

Unconnected в сообщении #523043 писал(а):
про биекцию только понятно, а как из этого что-то вытекает..
Ну пусть $\mathbb{F}$ - поле, а $K$ - линейное пространство над ним. Элементы $K$ являются всевозможными линейными комбинациями. Сколько их?

Вообще, Вы откуда берете доказательство? (какое-то оно странное)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение04.01.2012, 20:40 


13/11/11
574
СПб
Маленькое и минимальное по включению? Ну вот есть $Z_5$, отображаем на поле с характеристикой 7, там будет такое: 1,2,3,4,5,6,0,8... или как?

Да, нас так учат обозначать линейное пространство (нижний индекс - поле). Ну в принципе про количество комбинаций понял, вот с мономорфизмом как..
Доказательство читает лектор матмеха)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение04.01.2012, 21:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Unconnected в сообщении #523049 писал(а):
Ну вот есть $Z_5$, отображаем на поле с характеристикой 7
А вот такое поле не сможете отобразить. Я не вижу доказательства целиком, но $p$, которое в $\mathbb{Z}_p$, это на самом деле $\operatorname{char}(K)$. Т.е. $\mathbb{Z}_5$ в (не "на", а "в" (не сюрьекция, а инъекция)) поле с характеристикой 7 мы отобразить не можем.

Unconnected в сообщении #523049 писал(а):
Да, нас так учат обозначать линейное пространство (нижний индекс - поле)
Ааа. Просто в 1-й раз вижу.

Unconnected в сообщении #523049 писал(а):
Маленькое
Не маленькое, а "маленькое" (т.е. я не вкладываю в это слово математический смысл, это для интуиции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение04.01.2012, 22:21 


13/11/11
574
СПб
Я правильно понимаю, что в подполе будет p элементов, т.е. сколько их в $Z_p$? И то, что можно получить любой вектор из K умножением элементов подполя на базис в K - это мб потому, что подполе как бы образующее множество для K? Блин, не могу представить нифига, какое бы поле взять второе для примера..

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение05.01.2012, 03:01 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Unconnected в сообщении #523092 писал(а):
И то, что можно получить любой вектор из K умножением элементов подполя на базис в K - это мб потому, что подполе как бы образующее множество для K?

Это не так. По определению, поле $\Delta$ является конечным расширением поля $\delta$ если элементы $\Delta$ являются линейными комбинациями конечного множества элементнов $u_1\dots u_n$ с коэффициэнтами из $\delta$. Обратите внимание на то, что $u_1\dots u_n$ не принадлежат $\delta$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение05.01.2012, 06:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Unconnected в сообщении #523092 писал(а):
подполе будет p элементов, т.е. сколько их в $Z_p$
Угу. Я, кстати, не знаю, в чем прикол, но начав с $1$ можно было вывести, что $K$ имеет подполе $\mathbb{Z}_p$ безо всяких там инъекций.
Unconnected в сообщении #523092 писал(а):
И то, что можно получить любой вектор из K умножением элементов подполя на базис в K - это мб потому, что подполе как бы образующее множество для K?
Да, только в переводе на русский это означает, что $K$ - линейное пространство над $F \cong \mathbb{Z}_p$.
Unconnected в сообщении #523092 писал(а):
Блин, не могу представить нифига, какое бы поле взять второе для примера..
Вообще на самом деле $K \cong \mathbb{Z}_p[x]/(f(x))$, где $f(x)$ - неприводимый многочлен над $\mathbb{Z}_p$. Возьмите, например $p=3, f(x)=x^2+1$ - вот Вам и поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение05.01.2012, 22:14 


13/11/11
574
СПб
Идею примерно понял) Спасибо :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение09.02.2012, 16:41 


13/11/11
574
СПб
Блин! Сегодня на экзе попалась эта теорема. Сдал, но препод как бы понял, что я её не понимаю полностью...

Вот если взять поле характеристики 5... отображаем из $Z_5$ в K. В образе будет 0,1,2,3,4,0,6,7,8,9,0,11,12,13,14,0... , так? Если да, то почему мощность образа равна p (т.е. 5)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение09.02.2012, 16:58 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Unconnected в сообщении #536717 писал(а):
В образе будет 0,1,2,3,4,0,6,7,8,9,0,11,12,13,14,0... , так?
Нет, в образе будет $0,1,2,3,4,0,1,2,3,4,0,1,2,3,4,...$. Потому что если $5 \equiv 0$, то $6 \equiv 5+1 \equiv 0+1 \equiv 1$ и т.д..
Вот Вам 2 поля для примера: $\mathbb{Z}_3$ и $\mathbb{Z}_3[i]$, где $i:i^2 \equiv -1 \pmod 3$. Возьмите, поковыряйтесь :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение09.02.2012, 17:02 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
В образе $\mathbb Z_5$ будет никак не больше пяти элементов. Откуда у вас такие жуткие числа?

Теорема — проще некуда. Если $\mathrm{char} K=p$, то отображение $f\colon \mathbb Z_p\to K$, $f(a)=\sum\limits_{n=1}^{a}1$ корректно определено и является гомоморфизмом, а следовательно (по теореме о гомоморфизме полей), инъективно, и $F=f(\mathbb Z_p)$ — подполе $K$, причем $F\cong\mathbb Z_p$.

Поле завсегда можно рассмотреть как линейное пространство над своим подполем, вот и рассмотрим $K/F$ как линейное пространство над $F$, у него есть конечный базис $(e_1,\ldots,e_n)\subset K$, и всякий элемент $x\in K$ имеет единственное представление в виде $x=\sum\limits_{i=1}^n x_ie_i$, где $x_i\in F$. Это дает нам изоморфизм линейных пространств $\varphi\colon K \to F^n$, $\varphi(x)=(x_1,\ldots,x_n)$, а в $F^n$ имеется ровно $p^n$ элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение09.02.2012, 19:15 


13/11/11
574
СПб
Цитата:
В образе $\mathbb Z_5$ будет никак не больше пяти элементов.


А вот чего это вдруг не будет? Разве в $Z_5$ нету класса 11 (с чертой сверху), который перешел бы в 11 в поле? И что за теорема о гомоморфизме полей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение09.02.2012, 19:43 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Во-первых, в $\mathbb Z_5$ имеется ровно пять элементов: $5\mathbb Z,1+5\mathbb Z,2+5\mathbb Z,3+5\mathbb Z,4+5\mathbb Z$. Во-вторых, вам следует знать, что $1+5\mathbb Z=11+5\mathbb Z$, т.е. $\overline{1}=\overline{11}$, если использовать ваши обозначения.

Теорема о гомоморфизме полей. Если $K,L$ — поля, $f\colon K\to L$ — гомоморфизм полей, то $f$ инъективен. Как следствие, он устанавливает изоморфизм $K$ с некоторым подполем поля $L$: $f\colon K\to f(K)\subset L$.

То есть если вы отображаете $\overline{1}$ из $\mathbb Z_5$ в единицу, то $\overline{11}$ тоже отображается в единицу — просто потому, что $\overline{1}$ и $\overline{11}$ — это одно и тоже, только записано по разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение09.02.2012, 20:30 


13/11/11
574
СПб
Цитата:
Во-первых, в $\mathbb Z_5$ имеется ровно пять элементов


Вот это меня тормозило.. хорошо, ну значит перевели из $Z_5$ пять элементов (0 1 2 3 4), но почему они являются полем (подполем)? 3+4=7, 7 не лежит в этом подполе..

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение09.02.2012, 21:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Unconnected в сообщении #536804 писал(а):
3+4=7

$7=5+2 \equiv 2 \in \mathbb{Z}_5$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group