2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Вес на горе
Сообщение06.02.2012, 18:59 
Заблокирован


30/07/09

2208
mihiv в сообщении #535788 писал(а):
Выталкивающая сила того же порядка,что и изменение веса за счет изменения силы тяжести при подъеме,поэтому ее надо учитывать.
Здесь я с Вами согласен.
mihiv в сообщении #535788 писал(а):
Но вес,естественно,нужно определять с помощью пружинных весов.
Даже если с помощью пружинных весов, поправка на архимедову силу будет зависеть от плотности взвешиваемого предмета. Поправка для висмутовой гири с такой же массой как у человека будет ничтожна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение06.02.2012, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

mihiv в сообщении #535542 писал(а):
Архимедова сила наверху меньше,из-за этого вес человека увеличится грамм на 10.

Пока заберёшься на Эверест, похудеешь сильнее, чем на 10 грамм...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение06.02.2012, 19:43 
Заблокирован


30/07/09

2208
Munin в сообщении #535818 писал(а):
Пока заберёшься на Эверест, похудеешь сильнее, чем на 10 грамм...
Уже было...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение09.02.2012, 11:37 


12/11/11
2353
anik Интересно, а если в яме по форме Эверест?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение09.02.2012, 11:51 


25/08/08
545

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #536625 писал(а):
anik Интересно, а если в яме по форме Эверест?

Тогда потолстеешь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение09.02.2012, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Глупое предположение. А вот если взять в качестве тела шарик с водородом на ниточке. Что будет его весом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение09.02.2012, 12:05 


12/11/11
2353
gris Наверное то же самое если шарик не брать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение09.02.2012, 15:00 
Заблокирован


30/07/09

2208
ivanhabalin в сообщении #536625 писал(а):
anik Интересно, а если в яме по форме Эверест?
Ускорение силы тяжести там будет меньше. Если расположится в центре Земли, тогда окажешься в невесомости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение09.02.2012, 17:00 


04/02/11
113
Мурманск, Дмитров
Уважаемый ewert.
При расчёте центрально симметричных систем гравитационное воздействие
сферического слоя принято заменять точечной массой расположенной в центре симметрии.
Показана эквивалентность решений уравнений гравитации вне сферы для каждого из этих двух случаев.
Вы писали Далеко, далеко не проценты.
Подставив в соотношение для тела у поверхности сферы, получим
0,5H/r. Заменив гору на полусферу и полуцилиндр получим примерно 0.6H/r.
Я употребил неточный термин, подразумевая величину, которая меньше, чем 1.
Итак гравитация без изостазии дает убывание на 1,4H/r.
Про изостазию я не знал. Прочитал статьи (английский вариант конечно лучше).
И понял, что плотность под горой меньше, чем вдали от горы, значит,
вес тела на вершины горы из-за изостазии должен дополнительно уменьшиться.

Уважаемый arseniiv .
Из-за изостазии уменьшена плотность земли под горой.
Значит, эквипотенциаль опускается вниз.
Значит, вес тела на горе дополнительно уменьшится.
А все остальные гравитационные расчёты не изменятся.
Однородную Землю можно заменить гравитирующей точкой в её центре.
А все остальное взять как интеграл по разности плотности от средней,
деленной на квадрат расстояния. Хочется верить, что Вы согласитесь,
что добавка, обусловленная изостазией, на вершине горы имеет знак минус...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение09.02.2012, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
anik в сообщении #536688 писал(а):
ivanhabalin в сообщении #536625 писал(а):
anik Интересно, а если в яме по форме Эверест?
Ускорение силы тяжести там будет меньше. Если расположится в центре Земли, тогда окажешься в невесомости.
Из-за того, что распределение массы в теле Земли неоднородно, и плотность заметно возрастает с глубиной, по мере приближения к центру Земли сила тяжести сначала возрастает, и только на некоторой глубине начинает убывать. Деталей, к сожалению, не помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение09.02.2012, 18:29 
Заблокирован


30/07/09

2208
Someone в сообщении #536745 писал(а):
Из-за того, что распределение массы в теле Земли неоднородно, и плотность заметно возрастает с глубиной, по мере приближения к центру Земли сила тяжести сначала возрастает, и только на некоторой глубине начинает убывать. Деталей, к сожалению, не помню.
Весьма неожиданная для меня информация.
Говорят, что Кольская сверхглубокая перечеркнула многие диссертации и представления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение10.02.2012, 14:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Someone в сообщении #536745 писал(а):
по мере приближения к центру Земли сила тяжести сначала возрастает, и только на некоторой глубине начинает убывать. Деталей, к сожалению, не помню.

Она действительно поначалу возрастает -- примерно вдвое медленнее, чем убывала бы в предположении однородности. Но очень неглубоко, лишь до мантии, а там начинает всё-таки потихонечку убывать. Правда, при подходе к ядру она снова должна начать возрастать (а внутри ядра уже окончательно убывает), поскольку на границе мантии и ядра плотность прыгает, по слухам, раза в два.

Однако вопрос был поставлен, конечно, абстрактно -- предполагалась именно однородность Земли, т.к. всех эффектов всё равно не учтёшь.

vvsss в сообщении #536728 писал(а):
Итак гравитация без изостазии дает убывание на 1,4H/r.

Ну это уже похоже на правду, но я бы всё же сказал, что порядка единицы. Т.е. прибавка к притяжению за счёт горных пород примерно вдвое меньше, чем его уменьшение за счёт удаления от центра.

Просто подъём на высоту $h$ даёт относительное уменьшение веса на $2\,\frac hR$. Искусственное добавление шарового слоя толщины $h$ привело бы, наоборот, к увеличению веса на $\frac hR$. Т.е. дополнительное увеличение веса, создаваемое шаровым слоем, в полтора раза больше, чем уменьшение за счёт удаления. У нас, однако, не шаровой слой, а скорее большой кусок плоского слоя, который притягивает в два раза слабее, чем шаровой слой той же толщины. И ещё раза в полтора можно скинуть саму толщину из-за того, что мы находимся на вершине горы, а не на плато. Итого и получается увеличение веса примерно на $\frac hR$ при одновременном уменьшении на $2\,\frac hR$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение15.02.2012, 01:42 
Заблокирован


04/01/12

32
И еще вопрос! сила притяжения на вершине Эвереста отличается от силы у его подножья?
-спросил както кто то.
-
я весь в нетерпении ответить в духе теории расширения
так вот как дело обстоит
высоту Эвереста примем равной 8000 м (примерно я просто не помню)
умножая эту высоту на параметр расширения метра а=0.0000015гц2
получаем соответствующее ускорение 0.0000015*8000=0.012 м/с2 (поправка на высоту)
так вот усли у подножия Эвереста ускорение
свободного падения составляло например 9.8 м/с2
то навершине оно будет составлять 9.8+0.012=9.812 м/с2
ту че Вам стал понятен принцип из этого примера
И массы всякие тут абсолютно не причем
все дело в размерах и соответствующем ускоренни
Аналогично дело убстоит если залесть в Шахту под Землю
на глубину 8000 м только там все будет уменьшатся
9.8-0.012=9.788 м/с2
я там лазил на вертолете с гравиметром проверял аж в 93году.
А вы че думаете я просто так вам про расширение впариваю без опытных данных?
Физика уже скачет далеко вперед, а вы все спите с Законом Тяготения Ньютона!
А поправка на суточное вращение Земли ничтожно мала по сравнению с вышеуказанной.
Да и в шахты я тоже лазил!
Отсутствие гравитационных аномалий объясняет Изостазия ХА ХА!!Ну и придумали термин.

-- 15.02.2012, 02:17 --

А на счет там какого то максимума "g" внутри Земли это туфта,
Же копилось копилось от центра Земли и накопилось, вот оно там где мы -максимальное.
Другого максимума бЫть не может
Вернее может и дальше возрасть, как на Эвересте, или если башню здоровенную соорудить
из материии только обязательно, с ее свойствами (расширение имеется ввиду)
Как сильно у некоторых в голове сидит Закон Ньютона!
Прям их так и нянет взять интеграл по всему объему Земного шара!
Господа Все (притяжение имеется ввиду) намого проще на самом деле устроено!
Не надо искать максимум где его нет!

-- 15.02.2012, 02:22 --

Скелет теории расширения максимально прост
Он есть вывернутая наизнанку вращающаяся система отсчета
Только она трех мерна в отличие от классической
И все распределения скоростные, потенциальные и проч. копируются с нее
Многие умные головы уже объединяются вокруг этой простой схемы
Где массы неиграют никакой роли в формировании Тяготения

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение15.02.2012, 02:45 
Заблокирован


04/01/12

32
Сначала придумали неправильный закон (Тяготения Ньютона)

Теперь раз опытные данные сним не сходятся
(отсутствуют гравитационные аномалия)

Мы придумаем Закон Изостазии
НЕ ЗАВРАЛИСЬ ЛИ МЫ Господа!

Вот сила Кариолиса разве массами вызывается?
Нет Она Вызывается вращающейся системой отсчета.
Ну так и тяготение вызывается расширяющейся системой отсчета материи.
Массы не причем. Понимаете?
Поэтому и необнаруживаются гравит. аномалии.Потому что ИХ НЕТ в природе!
Чем гравиразведка занимается?Это даже не аферизм.Они в это верят сами!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес на горе
Сообщение15.02.2012, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
alekseipal в сообщении #538752 писал(а):
Аналогично дело убстоит если залесть в Шахту под Землю
на глубину 8000 м только там все будет уменьшатся
9.8-0.012=9.788 м/с2
я там лазил на вертолете с гравиметром проверял аж в 93году.
Лазили в шахту на вертолёте на глубину 8000 м? Ну да, на чём же ещё лезть на такую глубину, если не на вертолёте. Особенно в шахту.
Кстати, а где Вы такую шахту нашли?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group