Как найти кинетическую энергию фотоэлектронов?

[Gees]

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

заряды, токи

В данном случае тока в металле нет, есть только электроны, которые находятся в кристаллической решётке металла, внешний заряд тоже отсутствует, значит только при внешнем фотоэффекте на поверхности металла возникнет электрическое поле??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

прямая линия не ограничена. Как я показал, в поле плоскости, с какой бы начальной скоростью частица не начала двигаться, все-равно она остановится и начнёт двигаться к плоскости. По этому какая бы кривая не была, она точно ограничена.

А причём тут начальная скорость частицы, я понимаю, что это она влияет на траекторию полёта частицы, но почему прямая линия не ограничена, а кривая ограничена??? ???
В чём разница между прямой и кривой в данном случае??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

Берём заряд на ниточке, подносим к плоскости, отрезаем ниточку. То, что происходит дальше и называется заряд падает на плоскость без начальной скорости.

Значит заряд изначально мог находиться и в покое??? ???
А если ему в начальный момент времени придали ускорение и он получил некоторую начальную скорость, как это повлияет на траекторию полёта??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

Это разное название для одной и той же вещи

А что понимать под этой одной и той же вещью??? ???
Что конкретно??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

Да

А Вы можете продемонстрировать своё решение, чтобы свериться с моим??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

Если бы пластина имела отрицательный заряд, фотоэффект все-равно бы имел место. Причём электронов вылетало бы ещё больше. Потому что они и предавали бы пластине отрицательный заряд.

А почему в Нашем случае металл считаем положительно заряженным, а не отрицательно заряженным, почему мы так выбираем??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

Главным образом с тем, что металлами называются вещества, в чьих атомах есть свободные электроны.

Значит всегда есть возможность отдавать и накапливать заряд в металле??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

Работа выхода учитывается всегда. В большинстве случаев не учитывается, что она может меняться со временем.

А в Нашем случае она постоянна во времени??? ???
Почему так можно утверждать??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

Потому что чем больше электронов улетело - тем больше положительный заряд у пластины, тем сильнее оставшиеся электроны начинают притягиваться к ядрам, тем большую работу надо совершить, чтобы их вырвать из металла.

А кто совершает работу выхода, электроны или фотоны??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

С наличием заряженных частиц в металлах. Согласно принципу уже не помню кого, который говорит, что токи, порождаемые внешним полем располагаются так, чтобы убрать внешнее поле. Тут тоже самое: поле попадает в металлы, электроны в них начинают двигаться так, чтобы это поле убрать, поля в металле нету.

То есть взаимодействует в данном случае магнитное поле с электрическим???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

За счёт разности потенциалов, но между металлом, и потенциалом рядом с металлом.

А может задерживающая разность потенциалов (напряжение) возникать между электроном и металлом или она возникает только в точках между металлом и потенциалом ${\varphi_0}$ рядом с металлом??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

Нет, кинетической энергией электрона называется кинетическая энергия электрона. энергия ионизации это работа, которую надо совершить, чтобы отвести электрон от атома на бесконечное расстояние.

То есть ${A_{out}}={E_i}$??? ???
Но ведь мы только что говорили, что это разные вещи??? ???

[EvilPhysicist]

Gees в сообщении #535530 писал(а):

В данном случае тока в металле нет, есть только электроны, которые находятся в кристаллической решётке металла, внешний заряд тоже отсутствует, значит только при внешнем фотоэффекте на поверхности металла возникнет электрическое поле?

В решётке находятся атомы, это рас.
При фотоэффекте поле возникает и в металле и во всё остальном пространстве, это два.

Gees в сообщении #535530 писал(а):

А причём тут начальная скорость частицы, я понимаю, что это она влияет на траекторию полёта частицы, но почему прямая линия не ограничена, а кривая ограничена?

Пряма линия - частный случай кривой линии, это рас.
Начальная скорость тут при том, что не знаю начальной координаты и начальной скорости, траекторию частицы не выяснить, это два.
Вопрос, почему прямая линия не ограничена, в некотором роде, не имеет смысла.

Gees в сообщении #535530 писал(а):

В чём разница между прямой и кривой в данном случае?

Прямая - геометрический образ уравнения первого порядка. Кривая - образ вложения $ \mathbb R \to \mathbb M $.

Gees в сообщении #535530 писал(а):

Значит заряд изначально мог находиться и в покое?

Да

Gees в сообщении #535530 писал(а):

А если ему в начальный момент времени придали ускорение и он получил некоторую начальную скорость, как это повлияет на траекторию полёта?

Во-первых ускорение заряду в такой системе может придать только поле, что оно и делает.
Во-вторых, если у заряда будет начальная скорость, радикально это ни на что не повлияет, его траектория всё-равно будет ограничена.

Gees в сообщении #535530 писал(а):

А что понимать под этой одной и той же вещью?

Энергия ионизации - работа,которую необходимо совершить, чтобы унести электрон из атома на бесконечность.

Gees в сообщении #535530 писал(а):

А Вы можете продемонстрировать своё решение, чтобы свериться с моим?

Решение чего? Того, как отрицательно заряженная частица будет двигаться в поле бесконечно большой положительно заряженной плоскости? Пожалуста:
Поле плоскости будет $E= 2\pi \sigma $, где $\sigma$ - поверхностная плотность заряда плоскости.
Уравнения движения $ \begin{cases} m\cfrac{d^2 x}{dt^2}=-qE\\ m \cfrac{d^2 y}{dt^2}=0 \end{cases}$ где $ q $ - модуль заряда частицы, ось $x$ выбрана перпендикулярно плоскости, ось $y$ лежит на плоскости и проекция вектора начальной скорости на плоскость ежит на этой прямой.
Решения уравнений движения $\begin{cases} x= x_0 + (v_x)_0 t -\cfrac{\pi q \sigma}{m} t^2 \\ y= y_0 + (v_y)_0 t \end{cases} $, где $ x_0,y_0 $ - начальные координаты частицы, $(v_x)_0, (v_y)_0 $ - компоненты начальной скорости.

Gees в сообщении #535530 писал(а):

А почему в Нашем случае металл считаем положительно заряженным, а не отрицательно заряженным, почему мы так выбираем?

Потому что заряд электрона считается отрицательным.

Gees в сообщении #535530 писал(а):

Значит всегда есть возможность отдавать и накапливать заряд в металле?

Да

Gees в сообщении #535530 писал(а):

А в Нашем случае она постоянна во времени??? ???
Почему так можно утверждать??? ???

Ну а кто нам мешает? Мы построили математическую модель, если она не будет хороошо описывать какой-то эксперимент - мы её дополним.

Gees в сообщении #535530 писал(а):

А кто совершает работу выхода, электроны или фотоны?

Электроны

Gees в сообщении #535530 писал(а):

То есть взаимодействует в данном случае магнитное поле с электрическим?

Нет. Во-первых нету отдельно электрического и отдельно магнитного поля, есть электромагнитное поле.
Во-вторых тут электромагнитное поле взаимодействует с веществом, в данном случае электронами.

Gees в сообщении #535530 писал(а):

А может задерживающая разность потенциалов (напряжение) возникать между электроном и металлом или она возникает только в точках между металлом и потенциалом ${\varphi_0}$ рядом с металлом?

Разность потенциалов не может возникать "между металлом и потенциалом". Разность потенциалов это разность потенциалов между двумя точками.

Gees в сообщении #535530 писал(а):

То есть ${A_{out}}={E_i}$??? ???
Но ведь мы только что говорили, что это разные вещи?

$ A_\text{out} $- это работа выхода, что такое $ E_i $?

[Munin]

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

Главным образом с тем, что металлами называются вещества, в чьих атомах есть свободные электроны.

В кристаллической решётке которых есть свободные электроны. В отдельных атомах-то свободных электронов нет, как легко догадаться, и бывают вещества, образующие как металлы, так и неметаллические кристаллы в разных условиях (например, многие вещества металлизируются под давлением).

[EvilPhysicist]

Munin в сообщении #535553 писал(а):

В кристаллической решётке которых есть свободные электроны.

Справедливо.

[Gees]

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

В решётке находятся атомы, это рас.
При фотоэффекте поле возникает и в металле и во всё остальном пространстве, это два.

Поле возникает одно??? ??? Или их несколько или всё же принимать за одно и тоже поле, что в металле, что в пространстве??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Пряма линия - частный случай кривой линии, это рас.
Начальная скорость тут при том, что не знаю начальной координаты и начальной скорости, траекторию частицы не выяснить, это два.
Вопрос, почему прямая линия не ограничена, в некотором роде, не имеет смысла.

Как понять прямая линия -частный случай кривой линии??? ??? Какова логика??? ???
А почему мы не можем выяснить траекторию полёта частицы не зная начальной координаты и начальной скорости??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Прямая - геометрический образ уравнения первого порядка. Кривая - образ вложения $ \mathbb R \to \mathbb M $.

Что значит образ вложения, вложения во что, в прямую??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Да

А если бы заряд изначально двигался, засчёт чего это возможно, ведь поля нет??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Во-первых ускорение заряду в такой системе может придать только поле, что оно и делает.
Во-вторых, если у заряда будет начальная скорость, радикально это ни на что не повлияет, его траектория всё-равно будет ограничена.

Ограничена чем??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Энергия ионизации - работа,которую необходимо совершить, чтобы унести электрон из атома на бесконечность.

Значит ${A_{out}}\equiv{E_i}$ (работа выхода фотоэлектронов (электронов) численно эквивалентна энергии ионизации??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Решение чего? Того, как отрицательно заряженная частица будет двигаться в поле бесконечно большой положительно заряженной плоскости? Пожалуста:
Поле плоскости будет $E= 2\pi \sigma $, где $\sigma$ - поверхностная плотность заряда плоскости.
Уравнения движения $ \begin{cases} m\cfrac{d^2 x}{dt^2}=-qE\\ m \cfrac{d^2 y}{dt^2}=0 \end{cases}$ где $ q $ - модуль заряда частицы, ось $x$ выбрана перпендикулярно плоскости, ось $y$ лежит на плоскости и проекция вектора начальной скорости на плоскость ежит на этой прямой.
Решения уравнений движения $\begin{cases} x= x_0 + (v_x)_0 t -\cfrac{\pi q \sigma}{m} t^2 \\ y= y_0 + (v_y)_0 t \end{cases} $, где $ x_0,y_0 $ - начальные координаты частицы, $(v_x)_0, (v_y)_0 $ - компоненты начальной скорости.

А почему перед модулем заряда ${q}$ знак минус??? ??? На что этот знак минус указывает, ведь если раскрыть модуль, то заряд может стать как отрицательным, так и положительным???
Почему ось $x$ выбрана перпендикулярно плоскости, а ось $y$ лежит на плоскости, что это даёт??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Потому что заряд электрона считается отрицательным.

То есть в металле не хватает заряда??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Да

А с чем это связано??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Ну а кто нам мешает? Мы построили математическую модель, если она не будет хороошо описывать какой-то эксперимент - мы её дополним.

В задаче недостаточно данных для построения математической модели??? ??? Её нужно дополнить??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Электроны

Если электроны совершают работу выхода, то какую работу совершают фотоны??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Нет. Во-первых нету отдельно электрического и отдельно магнитного поля, есть электромагнитное поле.
Во-вторых тут электромагнитное поле взаимодействует с веществом, в данном случае электронами.

А в чём это взаимодействие проявляется??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Разность потенциалов не может возникать "между металлом и потенциалом". Разность потенциалов это разность потенциалов между двумя точками.

То есть разность потенциалов не относится никак к потенциалу возникшего электромагнитного поля внутри и снаружи металла??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535538 писал(а):

Но ведь мы только что говорили, что это разные вещи?
$ A_\text{out} $- это работа выхода, что такое $ E_i $?

Я имел в виду энергию ионизации

-- 06.02.2012, 07:54 --

Munin в сообщении #535553 писал(а):

EvilPhysicist в сообщении #535524 писал(а):

Главным образом с тем, что металлами называются вещества, в чьих атомах есть свободные электроны.

В кристаллической решётке которых есть свободные электроны. В отдельных атомах-то свободных электронов нет, как легко догадаться, и бывают вещества, образующие как металлы, так и неметаллические кристаллы в разных условиях (например, многие вещества металлизируются под давлением).

А отдельные атомы существуют в природе в чистом виде и являются также металлами??? ???

-- 06.02.2012, 07:56 --

EvilPhysicist в сообщении #535561 писал(а):

Munin в сообщении #535553 писал(а):

В кристаллической решётке которых есть свободные электроны.

Справедливо.

Справедливо по отношению к отдельным атомам или только к кристаллическим решёткам (группе атомов)??? ???

[EvilPhysicist]

Gees в сообщении #535655 писал(а):

Поле возникает одно??? ??? Или их несколько или всё же принимать за одно и тоже поле, что в металле, что в пространстве?

Если быть до конца точным, то поле уже есть, причём во всё пространстве. А из-за взаимодействия с веществом оно начинает двигаться(двигаться тут только в смысле менять свои параметры) так, что напряженность его в металле становится нулевой, а в не металла не нулевой.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

Как понять прямая линия -частный случай кривой линии?

Так и понимать.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

А почему мы не можем выяснить траекторию полёта частицы не зная начальной координаты и начальной скорости?

Опытный факт

Gees в сообщении #535655 писал(а):

Что значит образ вложения, вложения во что, в прямую?

То и значит, что если у нас есть отображение действительной прямой $\mathbb R$ в некоторое пространство $M$, причём это инъективное, ну и непрерывное, отображение, то множество точек $M$ в которые перешла прямая и называется образом этого отображения. Это не точные определения.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

А если бы заряд изначально двигался, засчёт чего это возможно, ведь поля нет?

Поле есть.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

Ограничена чем?

Плоскостью. Для любого начального положения и начальной скорости, можно найти плоскость, параллельную заряженной, которую этот заряд не пересечёт.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

Значит ${A_{out}}\equiv{E_i}$ (работа выхода фотоэлектронов (электронов) численно эквивалентна энергии ионизации?

Нет. Энергия ионизации это работа которую надо совершить, чтобы из одного атома убрать электрон. Работа выхода это работа, которую надо совершить, чтобы убрать один электрон из металла.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

А почему перед модулем заряда ${q}$ знак минус?

Потому что электрон заряжен отрицательно.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

На что этот знак минус указывает, ведь если раскрыть модуль, то заряд может стать как отрицательным, так и положительным?

Вы путаете причину и следствие. Я взял заряд электрона, назвал его модуль буквой $q$. "Раскрывать" модуль бессмысленно.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

Почему ось $x$ выбрана перпендикулярно плоскости, а ось $y$ лежит на плоскости, что это даёт?

Удобную систему координат.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

То есть в металле не хватает заряда?

нет.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

В задаче недостаточно данных для построения математической модели?

Там подразумевается, что работа выхода со временем не меняется.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

Если электроны совершают работу выхода, то какую работу совершают фотоны?

Никакую

Gees в сообщении #535655 писал(а):

А в чём это взаимодействие проявляется?

В том, что на электроны действует сила.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

То есть разность потенциалов не относится никак к потенциалу возникшего электромагнитного поля внутри и снаружи металла?

Относится

Gees в сообщении #535655 писал(а):

А отдельные атомы существуют в природе в чистом виде и являются также металлами?

Существуют, являются.

Gees в сообщении #535655 писал(а):

Справедливо по отношению к отдельным атомам или только к кристаллическим решёткам (группе атомов)?

К тому и другому

[Munin]

Gees
Я рад, что вы освоили инструменты цитирования. У меня к вам теперь ещё одна просьба, сравнительно небольшая: нельзя ли вместо вашего авторского нетрадиционного знака препинания "??? ???" использовать общепринятый "?"?

-- 06.02.2012 14:45:33 --

Gees в сообщении #535655 писал(а):

А отдельные атомы существуют в природе в чистом виде и являются также металлами??? ???

Отдельные атомы существуют в природе, например, виде потока атомов или крайне разреженного газа. Они являются при этом не металлами, а атомами металлов. Они проявляют совершенно другие физические свойства, характерные для отдельных атомов.

[Gees]

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Если быть до конца точным, то поле уже есть, причём во всё пространстве. А из-за взаимодействия с веществом оно начинает двигаться(двигаться тут только в смысле менять свои параметры) так, что напряженность его в металле становится нулевой, а в не металла не нулевой.

А какова природа этого поля???
Какое оно электромагнитное, магнитное или электрическое???
А почему напряжённость в металле становится нулевой, а вне металла не нулевой???
С чем это связано???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Так и понимать.

А в чём их отличие???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Опытный факт

А кто этот опыт проводил??? Есть такой человек??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

То и значит, что если у нас есть отображение действительной прямой $\mathbb R$ в некоторое пространство $M$, причём это инъективное, ну и непрерывное, отображение, то множество точек $M$ в которые перешла прямая и называется образом этого отображения. Это не точные определения.

А причём тут комплексная область и инъективное пространство и разные элементы множества, для чего всё это нужно??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Поле есть.

Значит поле есть всегда???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Плоскостью. Для любого начального положения и начальной скорости, можно найти плоскость, параллельную заряженной, которую этот заряд не пересечёт.

А что это даёт в итоге??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Нет. Энергия ионизации это работа которую надо совершить, чтобы из одного атома убрать электрон. Работа выхода это работа, которую надо совершить, чтобы убрать один электрон из металла.

Немного понятнее стало. В этом основная разница между энергией ионизации и работой выхода???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Потому что электрон заряжен отрицательно.

А если раскрыть модуль, то получится, что заряд может ьыть и отрицательный и положительный??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Вы путаете причину и следствие. Я взял заряд электрона, назвал его модуль буквой $q$. "Раскрывать" модуль бессмысленно.

Ну раз это модуль, то всё равно будут иметь место два варианта, плюс или минус, что предпочтительнее???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Удобную систему координат.

А Вы можете показать на рисунке как это выглядеть будет, я что-то плохо представляю эту картину в пространстве??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

нет.

Значит заряда в металле больше нормы (избыток заряда)??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Там подразумевается, что работа выхода со временем не меняется.

А сколько нужно времени, чтобы работа выхода начала меняться??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Никакую

А почему???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

В том, что на электроны действует сила.

Со стороны чего???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Относится

Есть какая-то определённая формула для связи потенциала и разности потенциалов??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

Существуют, являются.

А с чем это связано??? ???

EvilPhysicist в сообщении #535695 писал(а):

К тому и другому

А в чём это проявляется??? ???

-- 09.02.2012, 05:12 --

Munin в сообщении #535716 писал(а):

Gees
Я рад, что вы освоили инструменты цитирования. У меня к вам теперь ещё одна просьба, сравнительно небольшая: нельзя ли вместо вашего авторского нетрадиционного знака препинания "??? ???" использовать общепринятый "?"?

Я для большего удобства так пишу. А если бы я ставил один знак вопроса, так бы было лучше, нагляднее??? ???

-- 06.02.2012 14:45:33 --

Munin в сообщении #535716 писал(а):

Отдельные атомы существуют в природе, например, виде потока атомов или крайне разреженного газа. Они являются при этом не металлами, а атомами металлов. Они проявляют совершенно другие физические свойства, характерные для отдельных атомов.

А что значит крайне разрежённый газ? Как понять?

[EvilPhysicist]

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А какова природа этого поля?

электромагнитная

Gees в сообщении #536570 писал(а):

Какое оно электромагнитное, магнитное или электрическое?

Нету электрических и магнитных полей, есть электромагнитное.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А почему напряжённость в металле становится нулевой, а вне металла не нулевой???
С чем это связано???

С наличием электронов в металле. Как я уже писал, пот действием поля они начинают двигаться так, чтобы сделать его напряженность нулевой.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А кто этот опыт проводил??? Есть такой человек?

Да очень много народу. Чуть ли не все физики, начиная с Ньютона и Галилея.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А в чём их отличие???

В чём отличие чего от чего?

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А причём тут комплексная область и инъективное пространство и разные элементы множества, для чего всё это нужно?

Тут нету комплексной области, это рас. Инъективное пространство это ваша выдумка, это два. Нужно это всё для того, чтобы правильно математически описать движение.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

Значит поле есть всегда?

Да. Хотя это больше философский вопрос.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А что это даёт в итоге

Это даёт то, что движения могут быть только финитными.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

В этом основная разница между энергией ионизации и работой выхода?

Да

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А если раскрыть модуль, то получится, что заряд может ьыть и отрицательный и положительный?

Тут раскрывать модуль бессмысленно.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

Ну раз это модуль, то всё равно будут иметь место два варианта, плюс или минус, что предпочтительнее?

Нет не будут иметь место два варианта. Пусть $b=-7$, $c=\left\lvert b \right\rvert$. Вы же не будете говорить, что имеет место два варианта $c=7$ и $c=-7$.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А Вы можете показать на рисунке как это выглядеть будет, я что-то плохо представляю эту картину в пространстве?

Это займёт время.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

Значит заряда в металле больше нормы (избыток заряда)?

Нет.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А сколько нужно времени, чтобы работа выхода начала меняться?

Не знаю. Это зависит от многих факторов.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А почему?

Что а почему?

Gees в сообщении #536570 писал(а):

Со стороны чего?

Со стороны поля.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

Есть какая-то определённая формула для связи потенциала и разности потенциалов?

Да, разность потенциалов, это разность потенциалов в двух разных точках. Вы по-моему не знаете, что такое потенциал.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А с чем это связано?

С тем, что они стабильны.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А в чём это проявляется??? ???

что в чём проявляется?

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А что значит крайне разрежённый газ? Как понять?

Так и понять. Газ с очень маленькой плотностью.

[Munin]

Gees в сообщении #536570 писал(а):

Я для большего удобства так пишу. А если бы я ставил один знак вопроса, так бы было лучше, нагляднее??? ???

Удобство, видимо, только ваше. У окружающих возникает впечатление разговора с недоумённым идиотом, для которого даже элементарные вещи - такие новости, что он выражает своё удивление шестикратно.

Если бы вы ставили один знак вопроса, это бы помогало другим обращать внимание на суть ваших вопросов, а не на выражаемые вами эмоции. Для вас - лучше.

Впрочем, насчёт вас я не уверен. Ваше поведение давно демонстрирует нежелание разбираться в элементарных вещах, не только самостоятельно, но и когда отвечающие подводят вас к ним за ручку. Думаю, рано или поздно это перейдёт границу троллинга, и вас забанят. Ваши истинные цели при этом останутся неизвестными.

Gees в сообщении #536570 писал(а):

А что значит крайне разрежённый газ? Как понять?

Это понять очень сложно - для вас. Надо знать, что такое плотность. Надо знать, что газ состоит из отдельных частиц. Надо представлять себе, как из плотности газа можно рассчитать расстояние между частицами в газе. Надо знать, что частицы газа всё время движутся и часто сталкиваются друг с другом. Надо представлять себе последствия таких столкновений. Надо знать начала химии, и знать, что большинство веществ предпочитают существовать в газообразном состоянии не в виде отдельных атомов, а в виде небольших молекул, чаще всего двухатомных, типа $\mathrm{H}_2$ или $\mathrm{O}_2,$ но иногда и более многоатомных. Надо сообразить, что предотвратить образование таких молекул можно, понизив частоту столкновений атомов, и в итоге - плотность газа.

Так что думаю, я не справлюсь объяснить. Персонально в вашем случае.

[Gees]

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

электромагнитная

То есть металл кругом окружает электромагнитное поле, оно и внутри металла тоже электромагнитное???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Нету электрических и магнитных полей, есть электромагнитное.

А почему их не бывает по отдельности???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

С наличием электронов в металле. Как я уже писал, пот действием поля они начинают двигаться так, чтобы сделать его напряженность нулевой.

А для чего электроны стремятся сделать нулевой напряжённость внешнего поля???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Да очень много народу. Чуть ли не все физики, начиная с Ньютона и Галилея.

Понятно стало немного. А кто был раньше всех Галилей или Ньютон???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

В чём отличие чего от чего?

Прямой от кривой???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Тут нету комплексной области, это рас. Инъективное пространство это ваша выдумка, это два. Нужно это всё для того, чтобы правильно математически описать движение.

Вы же сами писали выше, что кривая - образ вложения $ \mathbb R \to \mathbb M $, а теперь почему-то отказываетесь от написанного. Где тут истина??? ???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Да. Хотя это больше философский вопрос.

А с чем это связано???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Это даёт то, что движения могут быть только финитными.

Чем эта область пространства ограничена для заряда, что он не пересечёт соседнюю плоскость???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Да

А как это отражается в формуле Эйнштейна для внешнего фотоэффекта???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Тут раскрывать модуль бессмысленно.

А почему???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Нет не будут иметь место два варианта. Пусть $b=-7$, $c=\left\lvert b \right\rvert$. Вы же не будете говорить, что имеет место два варианта $c=7$ и $c=-7$.

А почему я так не могу сказать???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Это займёт время.

Вы можете показать на рисунке геометрически??? ???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Нет.

Значит он просто покоятся относительно металла и всё???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Не знаю. Это зависит от многих факторов.

Значит работа выхода неоднозначна в разные моменты времени???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Что а почему?

Почему фотон не совершает работы???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Со стороны поля.

Со стороны внешнего поля на электроны действует сила???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Да, разность потенциалов, это разность потенциалов в двух разных точках. Вы по-моему не знаете, что такое потенциал.

Скалярный и векторный потенциал выражают напряжённость электрического поля.
Потенциал - это силовая характеристика поля, он характеризует в данной точке силовое поле - электрическое, магнитное, гравитационное и так далее.

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

С тем, что они стабильны.

Это связано с тем, что атом в целом физически и химически нейтрален??? ???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

что в чём проявляется?

Есть группы атомов, а есть отдельные атомы - они тоже все являются металлами???

EvilPhysicist в сообщении #536594 писал(а):

Так и понять. Газ с очень маленькой плотностью.

А причём тут плотность газа???

[EvilPhysicist]

Gees в сообщении #536740 писал(а):

То есть металл кругом окружает электромагнитное поле, оно и внутри металла тоже электромагнитное?

да

Gees в сообщении #536740 писал(а):

А почему их не бывает по отдельности?

Экспериментальный факт. Поля, которые имеют нулевую напряженность магнитного поля в одной ИСО имеют не нулевую напряженность магнитного поля в другой ИСО, аналогично для электрического поля. По этому и бессмысленно разделять поля.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

А для чего электроны стремятся сделать нулевой напряжённость внешнего поля?

Может у них спросите? Это экспериментальный факт.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Понятно стало немного. А кто был раньше всех Галилей или Ньютон?

Какая разница? Они все-равно уже умерли.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Прямой от кривой?

Прямая это кривая с нулевой кривизной. Я уж не знаю, как её объяснять.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Вы же сами писали выше, что кривая - образ вложения $ \mathbb R \to \mathbb M $, а теперь почему-то отказываетесь от написанного. Где тут истина?

"The truth is out there" - The X-files. Это про истину.
$ \mathbb R $ - это действительная прямая, $ M $ - произвольное множество (хотя вообще это многообразие).
$\mathbb C$ - вот это комплексная плоскость.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

А с чем это связано?

С тем, что надо регистрировать поле, а его можно зарегистрировать только если у него не нулевая напряженность. Поле с нулевой напряженность не зарегистрировать, значит и бессмысленно говорить о том есть оно или нет.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Чем эта область пространства ограничена для заряда, что он не пересечёт соседнюю плоскость?

Это предложение не имеет смысла.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

А как это отражается в формуле Эйнштейна для внешнего фотоэффекта?

Что это? Можете писать комментарии так, чтобы было понятно о чём речь? И ставить один знак вопроса.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

А почему я так не могу сказать?

Потому что вы не идиот. Если идиот, то конечно можете.
Потому что я "переменной" $q$ присваиваю значения модуля заряда. А модуль чиста, по определению, это само число, если число больше нуля, и минус число, если число меньше нуля $ \left\lvert x \right\rvert = \begin{cases} x& \text{Если } x\geq 0 \\ -x & \text{Иначе} \end{cases} $

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Вы можете показать на рисунке геометрически?

Могу но мне его надо нарисовать и разместить в интернете. Если подождёте, то нарисую.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Значит он просто покоятся относительно металла и всё?

Кто он?

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Значит работа выхода неоднозначна в разные моменты времени?

Да, но её изменения со временем мы можем считать малыми и считать, что она не меняется со временем.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Почему фотон не совершает работы?

На него не действуют силы, по крайней мере в данном случае.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Со стороны внешнего поля на электроны действует сила?

Да.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Скалярный и векторный потенциал выражают напряжённость электрического поля.
Потенциал - это силовая характеристика поля, он характеризует в данной точке силовое поле - электрическое, магнитное, гравитационное и так далее.

Всё смешали в кучу. Скалярный потенциал это энергетическая характеристика поля. Точнее разность значений скалярных потенциалов в двух точка эта работа, с точностью до знака, которую надо совершить над частицей, чтобы передвинуть из одной точки в другу.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Это связано с тем, что атом в целом физически и химически нейтрален?

С тем, что существующею сильные и слабые силы, которые не позволяют нуклонам разлетаться. По этому существует ядро атома ион может принимать электроны на электронных оболочках.

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Есть группы атомов, а есть отдельные атомы - они тоже все являются металлами?

да

Gees в сообщении #536740 писал(а):

А причём тут плотность газа?

При том: разряженный газ - газ с малой плотностью.

[photon]

Gees в сообщении #536740 писал(а):

Понятно стало немного. А кто был раньше всех Галилей или Ньютон???

Вы задаете колоссальное количество вопросов подобных этому, не имеющих никакого отношения к теме. Кроме того, поиск ответов на большую часть из них проводится быстрее, чем запостить сообщение на форуме и дождаться ответа, даже если отвечать будут сразу. Например, вбив в поисковик искомый вопрос и получив: Ньютон, Галилей

Итого: замечание за оффтопик. В последующие разы подобные захламления тем тысячей не имеющих к теме вопросов буду пресекать более жестко.

[Gees]

photon в сообщении #536751 писал(а):

Вы задаете колоссальное количество вопросов подобных этому, не имеющих никакого отношения к теме. Кроме того, поиск ответов на большую часть из них проводится быстрее, чем запостить сообщение на форуме и дождаться ответа, даже если отвечать будут сразу. Например, вбив в поисковик искомый вопрос и получив: Ньютон, Галилей

Итого: замечание за оффтопик. В последующие разы подобные захламления тем тысячей не имеющих к теме вопросов буду пресекать более жестко.

Уважаемый photon. Мне понятна критика и я приму к сведению.
Удачи Вам!!!

[EvilPhysicist]

Вот изображение заряженной плоскости, заряда и той системы координат, которую я выбрал.