Энергия в Ньютоне и в СТО

[SvetXD]

Всем известно, что за энергию берется временная часть четырехмерного вектора
Но если мы рассмотрим Галилееву механику, то при всех преобразованиях временная часть-константа(время абсолютно)
И что же нам мешает принять эту временную компоненту за энергию?(дескать энергия не зависит от скорсти)

[EvilPhysicist]

SvetXD в сообщении #534983 писал(а):

Всем известно, что за энергию берется временная часть четырехмерного вектора

Точнее говоря временная компонента вектора 4-импульса.

SvetXD в сообщении #534983 писал(а):

Но если мы рассмотрим Галилееву механику, то при всех преобразованиях временная часть-константа(время абсолютно)

По этому там и не имеет смысла рассматривать такие векторы.

SvetXD в сообщении #534983 писал(а):

И что же нам мешает принять эту временную компоненту за энергию?(дескать энергия не зависит от скорсти)

Ну, экспериментальные факты, ну и формализм. В релятивистской физике пространство-время считается 4х мерным многообразием, а в классической механике есть пространство - 3х мерное многообразие и есть время - просто параметр.

[SvetXD]

что такое многообразие?-да и вообще, что нам мешает рассматривать пространство-время Галилея как единую сущность?

[EvilPhysicist]

SvetXD в сообщении #534995 писал(а):

что такое многообразие?

$n$ мерное многообразие это множество каждая точка которого с некоторой своей окрестностью изоморфна некоторой области в $\mathbb R^n$.

SvetXD в сообщении #534995 писал(а):

да и вообще, что нам мешает рассматривать пространство-время Галилея как единую сущность?

Ничего. Но это ничего не даёт.

[SvetXD]

Цитата:

]$n$ мерное многообразие это множество каждая точка которого с некоторой своей окрестностью изоморфна некоторой области в $\mathbb R^n$.

ну, тогда и геометрия Минковского не является многообразием, тк каждая докальная плоскоть изоморфна геометрии Галилея, а не евклида

SvetXD в сообщении #534995 писал(а):

да и вообще, что нам мешает рассматривать пространство-время Галилея как единую сущность?

Ничего. Но это ничего не даёт.[/quote]

-- 04.02.2012, 16:31 --

SvetXD в сообщении #535005 писал(а):

Цитата:

]$n$ мерное многообразие это множество каждая точка которого с некоторой своей окрестностью изоморфна некоторой области в $\mathbb R^n$.

Цитата:

[
Ничего. Но это ничего не даёт.

почему в СТО дает, а здеся-не дает?

[EvilPhysicist]

SvetXD в сообщении #535005 писал(а):

ну, тогда и геометрия Минковского не является многообразием, тк каждая докальная плоскоть изоморфна геометрии Галилея, а не евклида

Геометрия Минковского это как раз геометрия над многообразиями. Причём не над как минимум гладкими многообразиями. Почитайте учебники.

SvetXD в сообщении #535005 писал(а):

почему в СТО дает, а здеся-не дает?

Потому что в СТО время большая условность. Его уже нельзя рассматривать как параметр.

[SvetXD]

Цитата:

еометрия Минковского это как раз геометрия над многообразиями. Причём не над как минимум гладкими многообразиями. Почитайте учебники.

те это галилеево многобразие?

Цитата:

Потому что в СТО время большая условность.

да ну Е

Цитата:

го уже нельзя рассматривать как параметр.

[/quote]это е есть праметри

[EvilPhysicist]

SvetXD в сообщении #535012 писал(а):

те это галилеево многобразие?

Что "это"?

SvetXD в сообщении #535012 писал(а):

да ну Е
Цитата:
го уже нельзя рассматривать как параметр.

это е есть праметри
[/quote]
Нет, это не параметр.
Если вы параметрически задаёте кривые на какой-нибудь поверхности, то параметр не меняется, при каком-нибудь изменении поврехности.

[SvetXD]

Цитата:

Что "это"?

геометрия Минкского это

Цитата:

Нет, это не параметр.
Если вы параметрически задаёте кривые на какой-нибудь поверхности, то параметр не меняется, при каком-нибудь изменении поврехности.

те параметр-это инвариант относительно поворотов ясно
А почему с параемметрами нельзя асоциировать энергию?

[EvilPhysicist]

SvetXD в сообщении #535018 писал(а):

геометрия Минкского это

Это общее называние для куска дифференциальной геометрии, описывающей кусок свойств гладких многообразий. Можете посмотреть в википедии или в каком-нибудь учебнике.

SvetXD в сообщении #535018 писал(а):

А почему с параемметрами нельзя асоциировать энергию?

Потому что она может не меняться. Например, если свободная частица просто летит, её энергия не меняется, а время тем не менее, идёт.

[SvetXD]

Цитата:

Это общее называние для куска дифференциальной геометрии, описывающей кусок свойств гладких многообразий. Можете посмотреть в википедии или в каком-нибудь учебнике.

это все игра слов-
[

Цитата:

Потому что она может не меняться. Например, если свободная частица просто летит, её энергия не меняется, а время тем не менее, идёт.

давайте прямо-физики не знают, что такое энергия
Можно любую изменяющуюся со скоростью и сохраняющуюся фигню назвать энергией
Тоже самое и в СТО-прсото взяли и от балды назвали временную компоненту энергией
обоснование где?

[EvilPhysicist]

SvetXD в сообщении #535023 писал(а):

это все игра слов-

Не хотите игру слов - берите, например, Рашевского " Тензорное исчисление и Риманова геометрия "

SvetXD в сообщении #535023 писал(а):

давайте прямо-физики не знают, что такое энергия

Один из интегралов движения; мера форм движения; квадрат импульса, деленный на две массы. Так что физики знают, что такое энергия.

SvetXD в сообщении #535023 писал(а):

Можно любую изменяющуюся со скоростью и сохраняющуюся фигню назвать энергией

Ну вот импульс энергией не назвали.

SvetXD в сообщении #535023 писал(а):

Тоже самое и в СТО-прсото взяли и от балды назвали временную компоненту энергией
обоснование где?

Ландау и Лифшиц, том второй.

[SvetXD]

Цитата:

Ландау и Лифшиц, том второй.

только не ландавшица

[EvilPhysicist]

Пеннер, Угаров, Электродинамика и СТО

[SvetXD]

Спасибо-посмотрю