2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неявные кривые
Сообщение20.01.2012, 22:41 


03/06/11
41
Здравствуйте дорогие специалисты!

Я не совсем понимаю смысл неявной кривой. На данный момент имею свое неявное соображение. Предоставлю его вам, а вы исправите меня и поясните смысл неявных кривых.

Так вот, имеется векторнозначная функция $f: I \longmapsto\mathbb R^n-1$

$f(t)=f_1,...,f_{n-1}$, где по параметру t строится множество векторов f(t) и рисуется кривая.

Известно что если взять координату x^1(t)=t, то мы придем к новому способу задания этой кривой $\gamma:I\longmapsto\mathbb R^n$ с координатами ${x^1}(t)=t,...,{x^n}(t)=f_{n-1}(t)$

Я так понял что неявные кривые связаны с обратной задачей, то есть наоборот кривую из пространства Rn мы представляем в R(n-1). А чтобы так сделать, мне кажется нужно просто какую-то координату убрать приравнивая ее к параметру t, а остальные просто видоизменить. Правильно ли я считаю, что из-за произвольности приравнивания координаты в t и кроется смысл неявных кривых?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение21.01.2012, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
1. Термин "неявная кривая" бессмыслен. Вероятно, речь идет о кривых, заданных в неявном виде.

2. Пусть кривая в $\mathbb{R}^n$ задана в неявном виде с помощью системы уравнений
$$
f_i(x_1,\ldots,x_n)=0,\quad i=1,\ldots,n-1.
$$

Любая параметризация $(x_1(t),\ldots,x_n(t))$ этой кривой получается с помощью функции $f_n:\mathbb{R}^n\to\mathbb{R}$, для которой определитель матрицы
$$
\left(\frac{\partial f_i}{\partial x_j}\right)_{i,j=1}^n
$$
не равен нулю на исходной кривой, как решение системы уравнений
$$
f_1=0,\,f_2=0,\ldots,f_{n-1}=0,\,f_n=t.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение22.01.2012, 09:20 


03/06/11
41
alcoholist в сообщении #529489 писал(а):
1. Термин "неявная кривая" бессмыслен. Вероятно, речь идет о кривых, заданных в неявном виде.

2. Пусть кривая в $\mathbb{R}^n$ задана в неявном виде с помощью системы уравнений
$$
f_i(x_1,\ldots,x_n)=0,\quad i=1,\ldots,n-1.
$$

Любая параметризация $(x_1(t),\ldots,x_n(t))$ этой кривой получается с помощью функции $f_n:\mathbb{R}^n\to\mathbb{R}$, для которой определитель матрицы
$$
\left(\frac{\partial f_i}{\partial x_j}\right)_{i,j=1}^n
$$
не равен нулю, как решение системы уравнений
$$
f_1=0,\,f_2=0,\ldots,f_{n-1}=0,\,f_n=t.
$$


То есть вы имеете ввиду $$
\left(\frac{\partial f_i}{\partial x_j}\right)_{i,j=1}^{n-1}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение22.01.2012, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Опечаток нет.

Пример.
Кривая на плоскости задана уравнением $f_1(x,y)=x^2+y^2-1=0$.

1a) Параметризуем кривую с помощью функции $f_2(x,y)=x$.

2a) Область, в которой такая параметризация возможна:
$$
\det\left(\begin{array}{ll}
\frac{\partial f_1}{\partial x}&
\frac{\partial f_1}{\partial y}\\
&\\
\frac{\partial f_2}{\partial x}&
\frac{\partial f_2}{\partial y}
\end{array}\right)=\det\left(\begin{array}{ll}
2x&
2y\\
1&
0
\end{array}\right)=-2y\ne 0.
$$
На дуге кривой, на которой $y\ne 0$, параметризацию найдем из системы
$$
x^2+y^2-1=0,\quad x=t
$$
т.е. $(x(t),y(t))=(t,\pm\sqrt{1-t^2})$ -- знаки $\pm$ соответствуют тому, что таких (максимальных) дуг две.

1б) Параметризуем эту же кривую с помощью функции $f_2(x,y)=x^2-y^2$.

2б) Область, в которой такая параметризация возможна:
$$
\det\left(\begin{array}{ll}
\frac{\partial f_1}{\partial x}&
\frac{\partial f_1}{\partial y}\\
&\\
\frac{\partial f_2}{\partial x}&
\frac{\partial f_2}{\partial y}
\end{array}\right)=\det\left(\begin{array}{ll}
2x&
2y\\
2x&
-2y
\end{array}\right)=-8xy\ne 0.
$$
На дуге кривой, на которой $xy\ne 0$, параметризацию найдем из системы
$$
x^2+y^2-1=0,\quad x^2-y^2=t
$$
т.е. $(x(t),y(t))=(\pm\sqrt{(1+t)/2},\pm\sqrt{(1-t)/2})$ -- знаки $\pm$ соответствуют тому, что таких (максимальных) дуг четыре

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение22.01.2012, 10:31 


03/06/11
41
Огромное вам спасибо!

-- 22.01.2012, 12:05 --

Стоп, вопрос! Ведь в вашем примере вы описали окружность, но ее нельзя представить как кривой-граффик...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение22.01.2012, 11:39 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Curiousguy в сообщении #529793 писал(а):
как кривой-граффик...
Выражайтесь точнее. Это и разобраться помогает.
Её нельзя представить как что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение22.01.2012, 13:19 


03/06/11
41
Определение кривой-графика:

Пусть $f:I$\to$$\mathbb R^{n-1}$$ - векторнозначная гладкая функция. Тогда ее график $G_{f}=\{(t,f(t) \mid t \in I\}\subset \mathbb R^n $ называется кривой-графиком в пространстве $\mathbb R^n$

-- 22.01.2012, 14:26 --

Тут дело наверное в том что не каждая неявная кривая является кривой-графиком...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение22.01.2012, 13:50 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Ну да. $y_{1,2}(x)=\pm\sqrt{1-x^2}$. Два кривых графика. Или как оно там правильно говорится... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение22.01.2012, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Curiousguy в сообщении #529822 писал(а):
Тут дело наверное в том что не каждая неявная кривая является кривой-графиком...



А при чем тут вообще графики функций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение22.01.2012, 14:42 


02/04/11
956
Curiousguy в сообщении #529793 писал(а):
Стоп, вопрос! Ведь в вашем примере вы описали окружность, но ее нельзя представить как кривой-граффик...

Докажите :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение22.01.2012, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Что тут доказывать? Проекция окружности на любую прямую не является инъективным отображением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неявные кривые
Сообщение22.01.2012, 14:52 


02/04/11
956
alcoholist
Я имел ввиду невозможность вложения окружности в прямую, следствие из Борсука-Улама :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group