2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Есть ли мера у конечного множества?
Сообщение21.01.2012, 15:11 


11/12/11
14
Наверное, должна быть, но по-моему не то ищу. Можно ли привести тривиальный пример? Вроде этого: "пусть дано множество {1,2,3,4} и его подмножество ... мера вводится так ... для выбранного подмножества мера равна тому-то".

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли мера у конечного множества?
Сообщение21.01.2012, 15:25 


15/01/09
549
Вы знаете определение меры? На конечном множестве можно привести как пример считающую меру: число элементов во множестве. Или припишите каждому элементу "вес". И мерой будет сумма весов отдельных элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли мера у конечного множества?
Сообщение21.01.2012, 15:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ещё один известный пример. Вероятность — мера. Так что можно сделать из $\{1, 2, 3, 4\}$ любым способом вероятностное пространство и наслаждаться. :-)

К примеру, вот так:$$\begin{array}{|c|c|} \hline n & \mathsf P(\{n\}) \\\hline 1 & 0 \\ 2 & 1/3 \\ 3 & 1/6 \\ 4 & 1/2 \\\hline \end{array}$$Тогда $\mathsf P(\{1, 2, 3\}) = 1/2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли мера у конечного множества?
Сообщение21.01.2012, 19:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Любая мера на практике вводится одинаково: она определяется на некоторой удобной совокупности "простых" множеств, откуда по своим свойствам продолжается на все, на которые это удается сделать единственным образом. Для борелевских множеств в качестве порождающей системы удобно брать, например, полуинтервалы (в теории вероятностей это называется функцией распределения). А для конечного (и даже счетного) множества все совсем просто - достаточно действительно определить меру каждого отдельного элемента, и все готово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли мера у конечного множества?
Сообщение21.01.2012, 20:04 


11/12/11
14
Спасибо всем за ответы.

Я сейчас читаю про меры. Мне вот что непонятным кажется, мы вводим сигма-алгебры, и пример сигма-алгебры даётся на основе множества {1,2,3}. Про сигма-алгебры я понял. Разных алгебр может быть много (для конечных множеств - несколько). Затем вводится Жорданова и Лебегова меры и мы сразу говорим о более мощных чем {1,2,3} несчетных множествах. Этот вот переход я не понимаю. Зачем сигма-алгебра, если само определение меры ей "не пользуется"? Пользуется Лебегов интеграл. Что она нам такого дает, что мы смогли перейти от конечных множеств к бесконечным?

Было бы хорошо, если бы в книге было написано что-то типа возьмем такое множество построим на нем меру, выберем подмножество и посчитаем его меру, сначала берём самое простое - конечное множество, строим меру и применяем, потом счетное, опять строим меру и применяем, потом отрезок прямой и т.п. Обычно на английской википедии бывают хорошие примеры в статьях по математике, но не в этот раз. Может я не то ищу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли мера у конечного множества?
Сообщение21.01.2012, 20:19 


15/01/09
549
DDS в сообщении #529613 писал(а):
Зачем сигма-алгебра, если само определение меры ей "не пользуется"? Пользуется Лебегов интеграл. Что она нам такого дает, что мы смогли перейти от конечных множеств к бесконечным?

1. В конечном и счетном случае мы можем задать меру на отдельных элементах, как сказал PAV. В несчётном случае эта возможность пропадает (вообще говоря, не всегда, на этот случай есть вариант теоремы Улама, но можно считать, что обычно пропадает).

2. Какая область определения у меры? Некоторая система подмножеств исходного множества. Удобно, чтобы она удовлетворяла некоторым свойствам замкнутости (по объединению, пересечению и т.д.). Формально для этого достаточно алгебры, но пока мы не захотим работать с непрерывными мерами. Поэтому областью определения меры обычно берут сигма-алгебру (в теории вероятностей например).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group