2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ряд Тейлора, ТФКП
Сообщение11.01.2012, 22:14 


15/04/10
33
КАзахстан
Задание-разложить в ряд Тейлора в точке -2 функцию $\ln(\frac{z+2i}{z-2i})$. Первые несколько членов выписать конечно можно, пользуясь разными топорными методами, но общую написать слабо пока. Есть вариант выделить сначала единицу, а потом первый член разложения для $\frac{4i}{z-2i}$, разделить на это число и вынести его за логарифм. Но могут быть нестыковки с теорией, да и дальше бином Ньютона не оставляет шансов эту самую общую формулу коэффициентов ряда выписать...

 Профиль  
                  
 
 Re: РЯД ТЕЙЛОРА, тфкп
Сообщение11.01.2012, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Под логарифмом добавьте и вычтите единицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: РЯД ТЕЙЛОРА, тфкп
Сообщение11.01.2012, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Логарифм дроби представить как разность логарифмов. И каждый разложить по отдельности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Тейлора, ТФКП
Сообщение12.01.2012, 03:01 


15/04/10
33
КАзахстан
мат-ламер в сообщении #525913 писал(а):
Логарифм дроби представить как разность логарифмов. И каждый разложить по отдельности.

Так нельзя, не очень пока понимаю почему, но это точно. Напишите, кто знает почему, пожалуйста!

-- Чт янв 12, 2012 07:15:48 --

SpBTimes в сообщении #525910 писал(а):
Под логарифмом добавьте и вычтите единицу.

Тогда получим разложение по степеням $\frac{z+2i}{z-2i}-1$, а нужно по степеням $z+2$, т.е. $\frac{z+2i}{z-2i}-1$ нужно будет разложить по степеням $z+2$, и далее раскрывать бином...Другого пути ,видимо, нет? А то. опять общей формулы не получается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Тейлора, ТФКП
Сообщение12.01.2012, 06:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Zidan98 в сообщении #525962 писал(а):
Так нельзя, не очень пока понимаю почему, но это точно.

Так можно. Более того -- именно так нужно. И тогда общая формула для коэффициентов достаточно легко находится тупым дифференцированием.

Однако проще всё же воспользоваться стандартным разложением для логарифма. Вот разложите сначала для тренировки, например, $\ln(3+2t)$ по степеням просто $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Тейлора, ТФКП
Сообщение12.01.2012, 07:27 


15/04/10
33
КАзахстан
ewert в сообщении #525976 писал(а):
Вот разложите сначала для тренировки, например, $\ln(3+2t)$ по степеням просто $t$.

:-) Ну зачем так издеваться!! :mrgreen: Просто я от преподавателя одного мельком что-то слышал, что логарифм произведения в сумму логарифмов разбивать в комплексном случае нельзя почти всегда..и не я один..

-- Чт янв 12, 2012 11:36:02 --

$\ln(3+2t)=\ln(1+\frac{2t}{3})+\ln3=\ln3+\frac{2t}{3}-\frac{2^2t^2}{3^2}+....$
но здесь-то все куда проще ведь-все по степеням $t$ так и разложилося....

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Тейлора, ТФКП
Сообщение12.01.2012, 07:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Zidan98 в сообщении #525987 писал(а):
я от преподавателя одного мельком что-то слышал, что логарифм произведения в сумму логарифмов разбивать в комплексном случае нельзя почти всегда.

Это неверное утверждение (во всяком случае, легкомысленное). Всегда можно, надо только учитывать многозначность логарифма. Конкретнее: надо выбирать для каждого слагаемого такие ветви, чтобы при их сложении получалась ровно та ветвь логарифма, которая была выбрана изначально. И поскольку речь о разложении в ряд -- всё оказывается тривиально: сначала раскладываем вообще ни о чём не задумываясь, а потом (после собирания всех членов) просто корректируем (в случае необходимости) нулевой член ряда на $2\pi ki$ так, чтобы он оказался равным значению исходного логарифма в центральной точке.

Zidan98 в сообщении #525987 писал(а):
но здесь-то все куда проще ведь-все по степеням $t$ так и разложилося....

ну так сделайте у себя формальную замену $t=z+2$ -- всё ровно так же и разложиться....

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Тейлора, ТФКП
Сообщение12.01.2012, 20:17 


15/04/10
33
КАзахстан
Да, все дело в многозначности, а преподаватель, видимо, просто очень осторожный

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Тейлора, ТФКП
Сообщение12.01.2012, 21:38 


15/04/10
33
КАзахстан
ewert в в сообщении #525987 писал(а):
И поскольку речь о разложении в ряд -- всё оказывается тривиально: сначала раскладываем вообще ни о чём не задумываясь, а потом (после собирания всех членов) просто корректируем (в случае необходимости) нулевой член ряда на $2\pi ki$ так, чтобы он оказался равным значению исходного логарифма в центральной точке.

Ну так если раскладывать $\ln(\frac{z+2i}{z-2i})=\ln(z+2i)-\ln(z-2i)+2k\pi$ значение k не будет фиксировано, а видимо меняется в зависимости от$z$
И никакой связи с "примером для тренировки" я не вижу..

-- Пт янв 13, 2012 01:51:04 --

Логарифм частного двух чисел всегда можно разложить в виде разности, подобрав $k$, а для функций черт его знает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Тейлора, ТФКП
Сообщение12.01.2012, 22:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Zidan98 в сообщении #526220 писал(а):
Логарифм частного двух чисел всегда можно разложить в виде разности, подобрав $k$, а для функций черт его знает...

Ровно так же. Любые два конкретных значения логарифма одного и того же числа (неважно чего конкретно) различаются на целое количество $2\pi i$. Поэтому для аналитических (в окрестности некоторой точки) функций достаточно зацепиться за их значения в этой конкретной точке -- а уж на всю окрестность это соотношение продолжится попросту в силу их непрерывности.

Zidan98 в сообщении #526220 писал(а):
значение k не будет фиксировано, а видимо меняется в зависимости от$z$

Вот именно в силу непрерывности и будет фиксировано (непрерывная функция не может измениться скачком) -- во всяком случае, в некоторой окрестности $t=0$; а большего для разложения в ряд нам и не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Тейлора, ТФКП
Сообщение13.01.2012, 03:46 


15/04/10
33
КАзахстан
ewert в сообщении #526231 писал(а):
Вот именно в силу непрерывности и будет фиксировано (непрерывная функция не может измениться скачком) -- во всяком случае, в некоторой окрестности $t=0$ ; а большего для разложения в ряд нам и не нужно.

ewert, что ж это Вы все это самое $t$ пишете.. :-)
Даже смешно немного...То есть у меня не было даже шансов сделать эту задачу; я-то ведь этого не знал :x . То есть k будет фиксировано и его достаточно подобрать для какого-нибудь конкретного x...Все ясно... :?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group