2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 13:25 


22/11/10
36
Нужно найти количество n-значных
кодов, содержащих 666 (обозначение $a_n$ )
Коды состоят из цифр 0, 1, .. ,9.
Я нашел значения при n=3,4,5,6,7:
$ a_3=1, a_4=19, a_5=280, a_6=3700, a_7=45991$
Получил реккурентную формулу
$a_{n+1}=9\cdot a_n+9\cdot a_{n-1}+9\cdot a_{n-2}+10^{n-2}$

Но мне нужно получить общую формулу, чтобы подставить в ряд, использующийся при вычислении меры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Общая будет с корнями, а корни некрасивые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 13:44 


22/11/10
36
А как её получить не подскажете?

-- Чт янв 12, 2012 12:52:36 --

Кстати начальная задача: найти меру множества тех точек из интервала (0;1) , у которых при разложении в десятичную дробь отсутствует последовательность из трех шестерок. Похоже её нужно решать как-то проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Конечно, проще -- мера ведь равна нулю. Тут не надо точно считать, достаточно оценить сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 15:54 


22/11/10
36
Не получается у меня найти множество или последовательность множеств, содерщащих данное, мера которых стремится к нулю :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 16:07 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Из интервала выкидываем все числа, в записи которых с первого по третий знак стоят шестерки. Это будет первое множество. Затем из него выкидываем все числа, в записи которых со второго по четвертое место стоят шестерки. Это будет второе множество. Затем...

Найти меру каждого из этих множеств и убедиться, что она стремится к нулю, сможете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 16:46 


22/11/10
36
Пересечение этих множеств и есть данное множество, это хорошо.
Мера первого множества 0,999, второго 0,9981, третьего 0,9972, четвертого 0,9963. Похоже на арифметичскую прогрессию, но тогда мы выйдем на отрицательные числа. Поэтому должна быть более сложная реккурентная формула и опять получается комбинаторика. Действительно для пятого уже 0,9954009 . И у меня не получается получить реккурентную формулу порядка 1.
Может как-то проще. Было бы хорошо свести задачу к двум шестерках или еще лучше к одной, но не вижу как это сделать, наоборот можно.
Кстати нашел противоположную задачу в другой ветке, хотя и не понял, его идею.
http://dxdy.ru/post396732.html#p396732

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ваше утверждение верно и для любой, сколь угодно длинной фиксированной последовательности цифр.
Интуитивно это легко понять через вероятность. Если генерировать бесконечную последовательность цифр (с ненулевыми вероятностями), то вероятность появления любой конечной комбинации равна 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 16:59 


22/11/10
36
Интуитивно верно, но мне, к сожалению, нужно строго доказать. И не очень сложным способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
У, блин. С одной шестёркой знаете как доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 17:08 


22/11/10
36
С одной знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 17:09 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
А зачем нам нужна точная формула членов этой последовательности? нам нужно лишь доказать стремление ее к нулю. Ну так возьмем некую мажорирующую стремящуюся к нулю последовательность, и возрадуемся, ибо сим докажем утверждение наше.

Одна геометрическая убывающая прогрессия так и просится, чтобы ею оценили сверху вашу последовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну так и считайте, что у Вас система счисления с основанием 1000, а 666 - это одна цифра в ней.
(Да, я вижу, что - - -, но это неважно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 17:18 


22/11/10
36
Можно и мажорировать, но пока не могу подобрать геометрическую прогрессию. Та и убывает она достаточно медленно.

-- Чт янв 12, 2012 16:23:00 --

ИСН в сообщении #526134 писал(а):
Ну так и считайте, что у Вас система счисления с основанием 1000, а 666 - это одна цифра в ней.
(Да, я вижу, что - - -, но это неважно.)

Но это наверное не равносильная задача: одна шестерка может быть из первой цифры, а две других - из второй цифры. В любом случае сложноватый способ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество n-значных кодов, содержащих 666
Сообщение12.01.2012, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
fatra в сообщении #526135 писал(а):
Но это наверное не равносильная задача: одна шестерка может быть из первой цифры, а две других - из второй цифры. В любом случае сложноватый способ.

Да, но это неважно. Ваши числа - это подмножество моих, так что если у моих мера 0, то у Ваших и подавно. Более простого способа я, право, не представляю. (Другие - есть, но они такие же или сложнее.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group