Нахождение модуля перемещения тела через 2 с после броска

[spaits]

(Оффтоп)

Himfizik в сообщении #523268 писал(а):

Вот было бы забавно, если бы координата с увеличением времени все росла бы и росла, тело бы не падало и не падало

Это в сказках описано.

[master]

spaits в сообщении #523265 писал(а):

Если бы оно еще не упало, а только падало обратно, то формулу о средней скорости как сумме начальной и конечной мы бы не имели права применять, так как это были бы два разных движения. А вторую формулу для высоты - пожалуйста.

Ваше второе предложение ответ на ваше первое

[spaits]

master в сообщении #523270 писал(а):

spaits в сообщении #523265 писал(а):

И если получится, что высота отрицательна, то как Вы поступите?

эх, приравнять к нулю

А если стоите на краю обрыва?
Если же нет, то Вы должны знать время, когда тело упало, иначе так и будете считать, что оно продолжает по горизонтали двигаться? Ну, если Вы тело на гладкий лед бросаете, то, конечно, оно продолжит движение...

[Himfizik]

(Оффтоп)

spaits в сообщении #523271 писал(а):

Это в сказках описано.

Вот наш топикстартер видимо сказок в детстве и перечитал

[master]

spaits
если высота у нас получилась в данной задаче отрицательная мы уравнение для высоты приравниваем к нулю, находим время падения, находим горизонтальное перемещение

[spaits]

master в сообщении #523281 писал(а):

находим время падения,

Да. Что-то топикстартер молчит. И если рисунок не захотел исправлять, то хоть бы ответил, понял ли решение задачи.

[Gees]

spaits в сообщении #523259 писал(а):

Это очень важно, рассмотреть, как будет двигаться тело через $1$ секунду. Для этого найдите скорость в этот момент, убедитесь, что она направлена вверх. В Вашей задаче оно не успеет подняться до высшей точки (вычислите скорость).
А уж зная начальную и конечную скорость, вычислите среднюю скорость как среднее арифметическое (в равнозамедленном движении так вычисляется средняя скорость), а высоту тогда совсем просто вычислить: $h=v_{cp}\cdot{t}$.
Конечно, можно и по формуле $h=v_0\cdot{t}\cdot\sin{\frac{\pi}{4}}-\frac{gt^2}{2}$.
Вам уже объяснили, что знак минус означает, что движение равнозамедленное. Скажите спасибо преподавателю, что Вам не надо рассматривать движение с обратным падением. Или проверять, что тело уже давно лежит на земле, если данное время большое.

Вычисляю скорость, с которой тело будет двигаться через 1 секунду после начала движения:
${V_k}={V_0}\cdot{\sin{$45^\circ$}}+\dfrac{{g}\cdot{t}^{2}}{2}={28}\cdot{\dfrac{\sqrt{2}}{2}}+\dfrac{{10}\cdot{1}^{2}}{2}={24,74}$ м/с.
Нахожу среднюю скрость как среднее арифметическое при равнозамедленном движении:
${V_{cr}}=\dfrac{{V_0}+{V_k}}{2}=\dfrac{{28}+{24,74}}{2}={26,37}$ м.с.
Нахожу высоту ${h}$:
${h}={V_{cr}}\cdot{t}={26,37}\cdot{2}={52,74}$ м.
Попробую и вторым способом решить, чтобы проверить предыдущий:
${h}={V_0}\cdot{t}\cdot{\sin{\dfrac{\pi}{4}}}-\dfrac{{g}\cdot{t}^{2}}{2}={28}\cdot{2}\cdot{\dfrac{\sqrt{2}}{2}}-\dfrac{{10}\cdot{1}^{2}}{2}={34,48}$ м.
Похоже где-то я ошибся. Проверка не выполняется.

-- 06.01.2012, 05:30 --

master в сообщении #523261 писал(а):

направление скорости по игрек в начале противоположно направлению ускорения

Какие выводы можно из этого сделать? Появляется только знак минус и больше ничего не меняется в уравнении движения? То есть мы берём не вектор, а проекцию вектора на ось ${O_y}$??? ???

-- Чт янв 05, 2012 16:09:09 --

master в сообщении #523261 писал(а):

здесь не важно

А почему??? ???

-- Чт янв 05, 2012 16:18:26 --

master в сообщении #523261 писал(а):

Gees
соберу ваши мысли в кучу
$V_0_x=V_0\cos\alpha$
$V_0_y=V_0\sin\alpha$
$x=V_0_xt$
$y=V_0_yt-\frac{gt^2}{2}$
вопросы?

Я написал в этом посте чуть выше. Посмотрите пожалуйста.

-- 06.01.2012, 05:35 --

spaits в сообщении #523265 писал(а):

Gees, ускорение нужно брать со знаком плюс, если направление скорости и ускорения совпадают. А у Вас скорость направлена вверх, ускорение вниз, движение замедленное. В этом случае ускорение отрицательное. Мы рассматриваем не векторное уравнение, а уравнение в проекциях на ось, в данном случае направленную вкртикально вверх.

Немного понятно стало. Спасибо за совет.

spaits в сообщении #523265 писал(а):

master, в любом случае важно проверить, не успело ли тело подняться и уже упасть на землю.
Если бы оно еще не упало, а только падало обратно, то формулу о средней скорости как сумме начальной и конечной мы бы не имели права применять, так как это были бы два разных движения. А вторую формулу для высоты - пожалуйста. И если получится, что высота отрицательна, то как Вы поступите?

Высота не может быть отрицательной, она всегда положительна. А если так вышло, значит тело под Землю ушло, а такое может быть??? ???

-- 06.01.2012, 05:39 --

Himfizik в сообщении #523268 писал(а):

(Оффтоп)

Вот было бы забавно, если бы координата $y$ с увеличением времени все росла бы и росла, тело бы не падало и не падало

Я согласен с Вами, такого быть не может. То есть, если бы был знак плюс в уравнении движения, то тело бы никогда не упало на Землю и движение было бы равноускоренным??? ???

-- 06.01.2012, 05:41 --

master в сообщении #523270 писал(а):

эх, приравнять к нулю

А какой в этом смысл??? ???
Тело ведь тогда сорвётся со своей траектории полёта, а есть другие варианты??? ???

-- 06.01.2012, 05:44 --

spaits в сообщении #523271 писал(а):

(Оффтоп)

Это в сказках описано.

Я согласен с Вами, это неправдоподобно.

-- 06.01.2012, 05:46 --

master в сообщении #523272 писал(а):

Ваше второе предложение ответ на ваше первое

Согласен с Вами на ${100\%}$!!!

-- 06.01.2012, 05:48 --

spaits в сообщении #523277 писал(а):

А если стоите на краю обрыва?
Если же нет, то Вы должны знать время, когда тело упало, иначе так и будете считать, что оно продолжает по горизонтали двигаться? Ну, если Вы тело на гладкий лед бросаете, то, конечно, оно продолжит движение...

Тут уже запутаться можно...честно!

-- 06.01.2012, 05:49 --

Himfizik в сообщении #523278 писал(а):

(Оффтоп)

Вот наш топикстартер видимо сказок в детстве и перечитал :-)

Это уже давно было, мне уже не до сказок!!!

-- 06.01.2012, 05:51 --

master в сообщении #523281 писал(а):

spaits
если высота у нас получилась в данной задаче отрицательная мы уравнение для высоты приравниваем к нулю, находим время падения, находим горизонтальное перемещение

Из первого уравнения (ось ${O_x}$) можно найти??? ???

-- 06.01.2012, 05:55 --

spaits в сообщении #523289 писал(а):

Да. Что-то топикстартер молчит. И если рисунок не захотел исправлять, то хоть бы ответил, понял ли решение задачи.

Извините пожалуйста, что отходил от беседы. Как я понял, на рисунке не хватает векторов скоростей и векторов ускорений и ещё вектора силы тяжести??? ???
Немного понятно стало, но до конца не решил.

[master]

Gees в сообщении #523678 писал(а):

Попробую и вторым способом решить, чтобы проверить предыдущий:
${h}={V_0}\cdot{t}\cdot{\sin{\dfrac{\pi}{4}}}-\dfrac{{g}\cdot{t}^{2}}{2}={28}\cdot{2}\cdot{\dfrac{\sqrt{2}}{2}}-\dfrac{{10}\cdot{1}^{2}}{2}={34,48}$ м.
Похоже где-то я ошибся. Проверка не выполняется.

вот тут ошибка, чё это у вас время вдруг 1.
далее нам осталось написать еще одну формулу окончательную для нахождения перемещения

[Gees]

master в сообщении #523689 писал(а):

вот тут ошибка, чё это у вас время вдруг 1.
далее нам осталось написать еще одну формулу окончательную для нахождения перемещения

Ах, да я опечатался, и сам не заметил, конечно ${t}={2}$ с.
${h_1}={V_0}\cdot{t}\cdot{\sin{\dfrac{\pi}{4}}}-\dfrac{{g}\cdot{t}^{2}}{2}={28}\cdot{2}\cdot{\dfrac{\sqrt{2}}{2}}-\dfrac{{10}\cdot{2}^{2}}{2}={19,48}$ м.

Запишем формулу для окончательного нахождения перемещения:
${h_2}={V_0_x}\cdot{t}$.
Находим из второго уравнения движения вдоль оси ${O_x}$.

[spaits]

Gees в сообщении #524122 писал(а):

master в сообщении #523689 писал(а):

вот тут ошибка, чё это у вас время вдруг 1.
далее нам осталось написать еще одну формулу окончательную для нахождения перемещения

Ах, да я опечатался, и сам не заметил, конечно ${t}={2}$ с.
${h_1}={V_0}\cdot{t}\cdot{\sin{\dfrac{\pi}{4}}}-\dfrac{{g}\cdot{t}^{2}}{2}={28}\cdot{2}\cdot{\dfrac{\sqrt{2}}{2}}-\dfrac{{10}\cdot{2}^{2}}{2}={19,48}$ м.

Запишем формулу для окончательного нахождения перемещения:
${h_2}={V_0_x}\cdot{t}$.
Находим из второго уравнения движения вдоль оси ${O_x}$.

Перемещение вдоль оси $x$ или перемещение только вдоль оси $y$ - это вовсе не окончательное перемещение.

[Gees]

spaits в сообщении #524202 писал(а):

Перемещение вдоль оси $x$ или перемещение только вдоль оси $y$ - это вовсе не окончательное перемещение.

А ещё чего-то не хватает??? ???
Что я забыл сделать??? ???

[spaits]

Gees в сообщении #524252 писал(а):

Что я забыл сделать???

Забыли вычислить перемещение вдоль оси $x$. И посмотреть формулу, как вычисляют общее перемещение, если известны перемещения вдоль двух взаимно пенпердикулярных осей.
Оба перемещения. Оба! А Вы второе так и не нашли. Будьте добры, сделайте сами хоть что-нибудь.

[Gees]

spaits в сообщении #524378 писал(а):

Забыли вычислить перемещение вдоль оси $x$. И посмотреть формулу, как вычисляют общее перемещение, если известны перемещения вдоль двух взаимно пенпердикулярных осей.
Оба перемещения. Оба! А Вы второе так и не нашли. Будьте добры, сделайте сами хоть что-нибудь.

${h_2}={V_0}\cdot{\cos{\alpha}}\cdot{t}={28}\cdot{\dfrac{\sqrt{2}}{2}}\cdot{2}={39,48}$ м.
Общее перемещение определим по формуле:
${h}=\dfrac{{h_2}-{h_1}}{2}=\dfrac{{39,48}-{19,48}}{2}={10}$ м.

[spaits]

(Оффтоп)

Всего четыре страницы флейма.

[Gees]

spaits в сообщении #524430 писал(а):

(Оффтоп)

Всего четыре страницы флейма.

Простите, а что такое флейм??? ???
Я верно решил??? ???
От конечного вычел начальное и нашёл от них среднее арифметическое "по эфиопской" формуле.