2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение06.01.2012, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Если на прямой (верно для произвольной размерности с очевидными изменениями), то достаточно таких условий (для простоты для последовательности):

1) $\sup\limits_{n\in\mathbb N}\int_{\mathbb R}|f_n(x)|\,\mathrm dx<\infty$;

2) $\lim\limits_{n\to\infty}\int_{\mathbb R}f_n(x)\,\mathrm dx=1$;

3) для любого $\varepsilon>0$: $\lim\limits_{n\to\infty}\int_{|x|>\varepsilon}|f_n(x)|\,\mathrm dx=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение06.01.2012, 19:30 


25/08/11

1074
А почему через Фурье не подходит? Тогда работаем с обычными функциями, проблем меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение07.01.2012, 11:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А кто такой Фурье? На чём конкретно он определён?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение07.01.2012, 12:30 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
RIP в сообщении #523806 писал(а):
Если на прямой (верно для произвольной размерности с очевидными изменениями), то достаточно таких условий (для простоты для последовательности):

1) $\sup\limits_{n\in\mathbb N}\int_{\mathbb R}|f_n(x)|\,\mathrm dx<\infty$;

2) $\lim\limits_{n\to\infty}\int_{\mathbb R}f_n(x)\,\mathrm dx=1$;

3) для любого $\varepsilon>0$: $\lim\limits_{n\to\infty}\int_{|x|>\varepsilon}|f_n(x)|\,\mathrm dx=0$.

При этих условиях $\int_\mathbb R f_n(x) g(x) dx$ будет сходится к $g(0)$ для любой непрерывной финитной функции $g(x)$.
В одномерном случае третье условие можно заменить на такое: для любого отрезке $[a,b]$, не содержащего нуля, выполнено $\lim\limits_{n\to\infty} \int_a^b f_n(x)dx=0$.
Вот первое условие мне не нравится, слишком жесткое. Например, последовательность ядер Дирихле ему не удовлетворяет.
Для функционалов на $\mathcal D$ хотелось бы более слабых достаточных условий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение08.01.2012, 05:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Padawan в сообщении #524175 писал(а):
При этих условиях $\int_\mathbb R f_n(x) g(x) dx$ будет сходится к $g(0)$ для любой непрерывной финитной функции $g(x)$.
достаточно просто ограниченности на $\mathbb R$ и непрерывности в 0 (считаем, что всё измеримо, разумеется). из этих соображений и написал.

Padawan в сообщении #524175 писал(а):
В одномерном случае третье условие можно заменить на такое: для любого отрезке $[a,b]$, не содержащего нуля, выполнено $\lim\limits_{n\to\infty} \int_a^b f_n(x)dx=0$.
только ещё второе условие нужно поправить, например, на $\lim\limits_{n\to\infty}\int_{-1}^1f_n(x)\,\mathrm dx=1$ (а то можно взять холмик, убегающий на бесконечность).

Padawan в сообщении #524175 писал(а):
Вот первое условие мне не нравится, слишком жесткое. Например, последовательность ядер Дирихле ему не удовлетворяет.
ну, я привёл условия, которых достаточно для примера из первого поста. конечно, в первом условии достаточно, чтобы при любом $A>0$ выполнялось $\sup\limits_n\int_{-A}^A|f_n(x)|\,\mathrm dx<\infty$, ибо всегда работаем на компакте. правда, с Дирихле это всё равно не поможет: там уж очень сильно явный вид используется (конечно, вместо синуса много чего можно подставить).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение08.01.2012, 10:18 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
По-моему, для сходимости на функциях из $\mathcal D$ достаточно, чтобы по любому отрезку, содержащему $0$, интеграл $\int_a^b f_n(x)dx$ сходился к единице, а по не содержащему -- к нулю. Несколько раз $\int f_n(x) \varphi(x)dx$ по частям инегрируем.

-- Вс янв 08, 2012 12:26:59 --

Нет, всё-таки какие-то ограничения на рост $f_n$ или интегралов от них должны быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение08.01.2012, 11:14 


25/08/11

1074
В стандартных классах обобщённых функций пр. Фурье определено, и сходимость последовательности к дельта-функции эквивалентно сходимости образов Фурье к обычной единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение08.01.2012, 11:23 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
sergei1961 в сообщении #524490 писал(а):
эквивалентно сходимости образов Фурье к обычной единице.

Сходимости в каком смысле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение08.01.2012, 12:02 


10/02/11
6786
предлагалось следующее:
Последовательность $\delta_n\in\mathcal{S}'$ называется $\delta-$образной если $F\delta_n\to 1$ слабо (поточечно, как линейные функционалы на $\mathcal{S}$). $F$ -- переобразование Фурье

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение08.01.2012, 12:51 


25/08/11

1074
если говорится про стандартные классы распределений-то наверное имеется в виду сходимость в этих классах. По крайней мере в быстроубывающих $S'$ это точно так. На высоком уровне общей абстракции мне нечего сказать, а чтобы проверить что явно заданная последовательность функций стремится к дельта в этом классе-в образах Фурье обычно проще всего. Во всяком случае для всяких прямоугольников или треугольников, где пр. Фурье сразу считается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение08.01.2012, 13:56 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
sergei1961
Чем проверка того, что последовательность фурье-образов сходится к $1$, проще, чем проверка того, что исходная последовательность сходится к $\delta$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение08.01.2012, 13:58 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #524527 писал(а):
sergei1961
Чем проверка того, что последовательность фурье-образов сходится к $1$, проще, чем проверка того, что исходная последовательность сходится к $\delta$ ?

ничем, Вы фактически
Padawan в сообщении #524175 писал(а):
Для функционалов на $\mathcal D$ хотелось бы более слабых достаточных условий.

предлагаете поискать конструктивное описание всех полседовательностей, которые сходятся к некоторому фиксированному элементу локально выпуклого пространства. Мне это предложение кажется странным. Пусть даже у Вас там формально и написано "достаточных условий"

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение08.01.2012, 14:11 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
Oleg Zubelevich
Ну, мы рассматриваем же не любые обобщенные функции, а регулярные.
Вам дана последовательность суммируемых функций $f_n$. Как определить, будут ли соответствующие функционалы сходится к дельта-функции?

-- Вс янв 08, 2012 16:46:14 --

От ядер Дирихле $D_n(x)=\frac{1}{\pi}(\frac{1}{2}+\sum_{k=1}^n \cos kx)$ вторые первообразные ограничены на $[-\pi,\pi]$ (на самом деле уже первые ограничены, но для вторых $\frac{1}{\pi} (\frac{x^2}{4}-\sum_{k=1}^n\frac{1}{k^2} \sin kx)$ это виднее). Отсюда получается, что они сходятся к дельта-функции (если у пробной функции $\varphi(x)\in\mathcal D$ носитель в $[-\pi,\pi]$ лежит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение08.01.2012, 16:13 


25/08/11

1074
В исходных нужно доказать сходимость к распределению. В образах Фурье-к обычной функции. Мне кажется, что это проще, не настаиваю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group