2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Подскажите мат. аппарат для подсчета оборотов
Сообщение27.12.2011, 12:29 


16/02/10
258
Ув. Rivas, ваш подход никуда не годиться. Во-первых, чтобы выписать адекватные уравнения, нужно учесть физические эффекты, порождающие вибрацию, хотя бы:
1. смещения оси во время вращения (переменный эксцентриситет);
2. упругость троса и, соответственно, колебания груза на нем;
3. дефекты подшипников (неравномерность силы трения).
4. непостоянный вращающий момент электродвигателя.

Во-вторых, понятно, что вибрации будут сильно корреллированы с измеряемой величиной (частотой вращения). Поэтому использование каких-либо фильтров неуместно: с водой выплесните и ребенка.

Вывод: вместо героических и бесплодных усилий (одно считывание с вращающихся датчиков чего стоит!), лучше поменять схему измерения оборотов. Простейший датчик, который избавит вас от всех проблем - это магнитик на валу и неподвижная индуктивная катушка (магнитная головка). Остается посчитать импульсы, записанные с головки и разделить их на длительность. Или то же самое с оптическим датчиком (посмотрите, как устроена компьютерная мышка).

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите мат. аппарат для подсчета оборотов
Сообщение27.12.2011, 19:54 


06/12/11
11
VPro большое спасибо, что уделили внимание моей теме, усилия по самостоятельному изучению теории статистических методов (за это спасибо _hum_) точно героические. Изделие уже практически готово после праздников - испытания, пока будут просто ФНЧ по каждому каналу акселерометра.

По поводу шумов 2.3.4. или малы или высокочастотные: момент инерции системы достаточно большой вся лебедка: рама, барабан (диаметр 2 метра, тон 16), редуктор, двигатель, тормозная система ит.д. весит где-то 30т один трос 4т, коэффициент полиспаста 10.

По шуму 1 не все так хорошо на частоте вращения 15Гц, при эксцентриситете всего 1.5мм помеха уже будет больше 1g но она не страшна – обороты будут считаться правильно, пугает "переменный эксцентриситет" в смысле хитрого набега фазы вот тогда усилия точно будут напрасные.
VPro в сообщении #520458 писал(а):
Во-вторых, понятно, что вибрации будут сильно корреллированы с измеряемой величиной (частотой вращения).

Так оно и есть, в чем проблема то? Еще будут и независимые сильные шумы на низких оборотах.
VPro в сообщении #520458 писал(а):
Поэтому использование каких-либо фильтров неуместно: с водой выплесните и ребенка.

И адаптивный расширенный фильтр Калмана выплеснет?
Пока приказано упираться. Я в курсе и про датчики Холла и про мышки и еще знаю штук пять идей. Вы сказали (одно считывание с вращающихся датчиков чего стоит!) если имеются в виду какие-то мухолапки или трансформаторы, так этого нет ничего и с конструктивной точки зрения простейший датчик - наш.

По Калману бы помогли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите мат. аппарат для подсчета оборотов
Сообщение27.12.2011, 20:30 


16/02/10
258
Филтр Калмана, как и др. рекуривные фильтры, эффективен для широкополосного шума с нулевым мат. ожиданием. У Вас, как я понял, все не так: на измеряемую синусоиду накладываются другие ("вредные") синусоиды, близкие по частоте. Как их отфильтруешь, не убив измеряемую? Я по прежнему, оцениваю ваши перспективы пессимистично.

И, кстати, интересно: как Вы снимаете показания с вращающегося датчика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите мат. аппарат для подсчета оборотов
Сообщение27.12.2011, 20:54 


06/12/11
11
С мат ожиданием у вибраций - нулевым, проблем нет. Из "вредных" синусоид эксцентриситет на высокой частоте - "нехорошая" синусно-косинусная - надеюсь равная частоте вращения помеха - вроде как и не помеха, от редуктора высокочастотные помехи.

радио

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите мат. аппарат для подсчета оборотов
Сообщение27.12.2011, 21:02 


16/02/10
258
1. Слова "Радио" и "с конструктивной точки зрения простейший датчик - наш" как то плохо смотрятся вместе.
2. Что еще могу сказать, глубоко не влезая в задачу - дерзайте. Может что и получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите мат. аппарат для подсчета оборотов
Сообщение27.12.2011, 21:11 


06/12/11
11
На маленькой платке акселерометр и готовый радио модуль, по питанию стабилизатор, батарейка, корпус . В модуле уже есть свой процессор.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group