2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Модуль
Сообщение20.12.2011, 08:07 


20/12/11
5
Всем доброго времени суток! Помогите разобраться в следующем примере:
$|\sqrt{x+1}+3|+|\sqrt{4-x}-1|=7$. Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 08:19 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
MAXI в сообщении #517541 писал(а):
Всем доброго времени суток! Помогите разобраться в следующем примере:
$|\sqrt(x+1)+3|+|\sqrt(4-x)-1|=7$. Заранее благодарен.

Ну давайте: что вы знаете про арифметический корень, модуль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 08:33 


20/12/11
5
Nemiroff в сообщении #517543 писал(а):
MAXI в сообщении #517541 писал(а):
Всем доброго времени суток! Помогите разобраться в следующем примере:
$|\sqrt(x+1)+3|+|\sqrt(4-x)-1|=7$. Заранее благодарен.

Ну давайте: что вы знаете про арифметический корень, модуль?

Ну понятно, что число под корнем не может быть отрицательным, а модуль числа - число всегда положительное.
Вообще есть предположение, что ответом этой задачи будет ОДЗ подкоренных выражений, но что то мучают сомнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 08:38 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
MAXI в сообщении #517546 писал(а):
Ну понятно, что число под корнем не может быть отрицательным, а модуль числа - число всегда положительное.

Ну вот. Что сразу можно сказать про первый модуль такого, чего нельзя сказать про второй?
Цитата:
Вообще есть предположение, что ответом этой задачи будет ОДЗ подкоренных выражений, но что то мучают сомнения.

Я полагаю, предположение взято от фонаря? Нуль, например, является корнем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 08:49 


20/12/11
5
Nemiroff в сообщении #517552 писал(а):
Ну вот. Что сразу можно сказать про первый модуль такого, чего нельзя сказать про второй?

В первом случае модуль можно снять, т.к. по определению корня с чётным показателем, подкоренное выражение не может быть отрицательным, а следовательно и выражение под модулем не может быть отрицательным. Во втором модуле выражение может быть как положительным, так и отрицательным. Я правильно понял?
Цитата:
Я полагаю, предположение взято от фонаря? Нуль, например, является корнем?

Поправде говоря да. Корнем нет.

PS. Немного подправил условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 08:54 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
MAXI в сообщении #517553 писал(а):
В первом случае модуль можно снять, т.к. по определению корня с чётным показателем, подкоренное выражение не может быть отрицательным, а следовательно и выражение под модулем не может быть отрицательным. Я правильно понял?

Да.
А во втором случае можете отдельно выписать варианты раскрытия модуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 08:56 


20/12/11
5
Nemiroff в сообщении #517554 писал(а):
MAXI в сообщении #517553 писал(а):
В первом случае модуль можно снять, т.к. по определению корня с чётным показателем, подкоренное выражение не может быть отрицательным, а следовательно и выражение под модулем не может быть отрицательным. Я правильно понял?

Да.
А во втором случае можете отдельно выписать варианты раскрытия модуля.

Благодарю! Ещё один вопрос, а как избавиться от корня в обоих случаях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 09:05 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
:D Как ни странно, возвести в квадрат. Два раза.

(Оффтоп)

А еще забавно, что корень тут есть, но он $5,25$

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 09:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Не рановато ли избавляться? Вот есть два случая - какие?
В каждом из них от второго модуля по-своему избавляемся. Ну а уж дальше станем думать над корнями.

(Оффтоп)

С семёркой явный перебор - сумма максимумов и то до неё не дотягивет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 09:25 


20/12/11
5
1 случай: $|\sqrt{x+1}+3|+|\sqrt{4-x}-1|=7$
2 случай: $|\sqrt{x+1}+3|-|\sqrt{4-x}-1|=7$

Верно ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 09:33 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Эм. Первая строка - это ваше уравнение.
Вторая - какое-то другое уравнение. Так что неверно.

Мы же обсудили - первый модуль можно убрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 09:33 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Nemiroff в сообщении #517559 писал(а):
А еще забавно, что корень тут есть, но он 5.25
Неужели? А если проверить?
Я думаю - решения нет даже и в комплексной области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 09:36 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Amw в сообщении #517571 писал(а):
Nemiroff в сообщении #517559 писал(а):
А еще забавно, что корень тут есть, но он 5.25
Неужели? А если проверить?
Я думаю - решения нет даже и в комплексной области.

Ну проверьте. Думать - не вредно, вредно не думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 09:38 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Nemiroff в сообщении #517572 писал(а):
Ну проверьте. Думать - не вредно, вредно не думать.

Правильно, я ошибся - не стал модуль комплексного числа считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль
Сообщение20.12.2011, 10:42 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Nemiroff в сообщении #517570 писал(а):
Мы же обсудили - первый модуль можно убрать.
Но тогда и первый модуль "убирать" нельзя... :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group