Про большой взрыв и информацию.

[EvilPhysicist]

Animus в сообщении #510526 писал(а):

Теория струн предполагает что электрон это колеблющеюся "струна"

Это просто слова. Можете какое-нибудь уравнение изобразить? Например, описывающее свободный электрон в теории струн?

Animus в сообщении #510526 писал(а):

Не надо прикладывать больших усилий чтобы понять что в такой среде тоже может зародится жизнь.

Раньше тоже считали, что не надо прикладывать больших усилий, чтобы бонять, что скорость света в любой среде бесконечна, и что у частиц координаты и скорости однозначно определены.

Animus в сообщении #510526 писал(а):

В принципе это сделать можно, но игра свеч не стоит.

Дешовая отмазка

Animus в сообщении #510526 писал(а):

Я мог бы ничего и не слышать о теории струн. Мой бы вопрос от этого не изменился.

Да, так же бы остался без особого смысла.

[Animus]

parton в сообщении #510536 писал(а):

Animus в сообщении #510526 писал(а):

Прогуглив, единственное что я нашел это то, что информация в черной дыре не теряется(излучение Хоккинга).

Информация о чем "не теряется", и "что забыло в этом месте "упоминание" о излучении Хоккинга"? :)

Хотел видео найти, ну ладно. Вообщем так. Как известно черные дыры не излучают, ведь скорости света де достаточно для того чтобы покинуть это искривление. Так вот Стивен сказал что это не так. Вот есть гравитационный радиус. Теперь скажем создается пара электрон-позитрон (вроде это называется флуктуация, точно не зная), да создается так что одна частица внутри радиуса а другая снаружи. Эми силы их отталкивают , и в итоге вылетает одна частица, а другая остается. А характер этого излучения зависит от того что в данный момент, в данном месте "бесконечно" падает в черную дыру. В итоге можно "увидеть" какие объекты начали падать в черную дыру, упасть ведь они никогда не смогут. Информация сохранилась!

-- 01.12.2011, 23:07 --

Короче и яснее:
Нам не известно имеет ли электрон структуру? --- ФакТ!
Все что есть на свете это замкнутая система ---ФакТ!
Жизнь есть на свете! ---ФакТ!

Вы же поняли смысл того что я написал? Или нет? Зачем "лишние" слова?
2 наиболее вероятных варианта:
1)Вы не достаточно осмыслили мой текст.
2)Вы это и не пытались сделать , ведь не восприняли мой вопрос всерьез.

[srm]

Animus в сообщении #510482 писал(а):

Окружаем землю в абсолютно непроницаемую оболочку, создаем искусственный отлив/прилив, смену времен года, дня и ночи... Результат может оказаться тем же.

Вы знаете что такое "замкнутая система"? Вы знаете, второй закон термодинамики (в частности, там есть такие магические слова про работу, совершаемую над газом...)?

[Animus]

srm в сообщении #510553 писал(а):

Animus в сообщении #510482 писал(а):

Окружаем землю в абсолютно непроницаемую оболочку, создаем искусственный отлив/прилив, смену времен года, дня и ночи... Результат может оказаться тем же.

Вы знаете что такое "замкнутая система"? Вы знаете, второй закон термодинамики (в частности, там есть такие магические слова про работу, совершаемую над газом...)?

Где возникли подозрения что я не знаю что такое замкнутая система?
2зак.тер. тепло от горячего к холодному но не обратно. Причем можно обратно только через промежуточные тела. Или стрела времени через увеличение энтропии. Достаточно?
Нету ничего кроме всего на свете, это из определения. Значит и нету внешних воздействий .

[EvilPhysicist]

Animus в сообщении #510561 писал(а):

2зак.тер. тепло от горячего к холодному но не обратно

Вообще-то второе начало термодинамики $ \delta S \geq 0 $, где $S$ - энетропия.

Animus в сообщении #510561 писал(а):

Достаточно?

Ну а скажем связь изобарической и изохорической теплоёмкостью для моля идеального газа написать можете?

[Animus]

EvilPhysicist в сообщении #510566 писал(а):

Animus в сообщении #510561 писал(а):

2зак.тер. тепло от горячего к холодному но не обратно

Вообще-то второе начало термодинамики $ \delta S \geq 0 $, где $S$ - энетропия.

Animus в сообщении #510561 писал(а):

Достаточно?

Ну а скажем связь изобарической и изохорической теплоёмкостью для моля идеального газа написать можете?

Изобарный С=((н+2)/2)*R Изохорный С=(н/2)*R
н-степени свободы
R-газовая постоянная
Вроде так. Сизифов труд, блин!
Я согласен что в итоге энтропия победит, звезды погаснут. Но я уверен точно что возникновение жизни это замедлит. Каким образом? Их много. Например зажжем одну звезду из остатков умерших.
Хоть и наступит максимальная энтропия, но информация то останется!
Отошли от темы вообщем. Мене бы названия книг по этой теме. Вот в чем вопрос.
По теме , в смысле "закон сохранения информации".

-- 02.12.2011, 00:18 --

rudoms в сообщении #510454 писал(а):

Ну, квантовые процессы проходят с сохранением информации, насколько я понимаю.

Вероятно да! Я немного несогласен с фундаментом квантовой теории. Не согласен с тем, что в фундаменте случайность. Может и есть где-то случайность в нашем мире, но уж вероятно не в местах доступных нашим нынешним приборам, и уж точно не в нашем временном положении. Случайность возможно творила на заре нашего мира. Но это по моему не очень скромному мнению.
Ведь нет строгого математического доказательства "случайности поведения квантовых частиц".
Если учесть что состояние частиц меняется по некому закону, пусть и статистическому. Можно интуитивно предположить что поведение все-таки носит не случайный характер.
Я не очень хорошо знаком с квантовой физикой. Может в предыдущем абзаце я ошибся.Но я где-то слышал что информация должна сохранятся и этот закон идет наряду с законом сохранения энергии и импульса, а возможно и глубже. Слышал это по Дискавери или на ютубе...
Вообщем мне бы литературу, если есть и знаете.

[parton]

Animus в сообщении #510548 писал(а):

Вообщем так. Как известно черные дыры не излучают, ведь скорости света де достаточно для того чтобы.....А характер этого излучения зависит от того что в данный момент, в данном месте "бесконечно"...

Это вообще о чем? О "информации" из википедии? Еще раз -- Зачем Вам понадобилось "приплетать" излучение Хоккинга и выделять "характер этого излучения"? :)

[srm]

Animus в сообщении #510561 писал(а):

Где возникли подозрения что я не знаю что такое замкнутая система?

Вот здесь

Animus в сообщении #510482 писал(а):

Окружаем землю в абсолютно непроницаемую оболочку, создаем искусственный отлив/прилив, смену времен года, дня и ночи... Результат может оказаться тем же.

Animus в сообщении #510561 писал(а):

2зак.тер. тепло от горячего к холодному но не обратно.

Если это так, то холодильник - магическое устройство.

Animus в сообщении #510561 писал(а):

Причем можно обратно только через промежуточные тела. Или стрела времени через увеличение энтропии. Достаточно?

Завязывайте с педивикией.

[Animus]

parton в сообщении #510612 писал(а):

Animus в сообщении #510548 писал(а):

Вообщем так. Как известно черные дыры не излучают, ведь скорости света де достаточно для того чтобы.....А характер этого излучения зависит от того что в данный момент, в данном месте "бесконечно"...

Это вообще о чем? О "информации" из википедии? Еще раз -- Зачем Вам понадобилось "приплетать" излучение Хоккинга и выделять "характер этого излучения"? :)

У меня кто-то спросил. Это просто единственное что я нашел по теме. Я привел пример ответа.
Мене бы источники, книги.

-- 02.12.2011, 01:18 --

srm в сообщении #510615 писал(а):

Animus в сообщении #510561 писал(а):

Где возникли подозрения что я не знаю что такое замкнутая система?

Вот здесь

Animus в сообщении #510482 писал(а):

Окружаем землю в абсолютно непроницаемую оболочку, создаем искусственный отлив/прилив, смену времен года, дня и ночи... Результат может оказаться тем же.

Animus в сообщении #510561 писал(а):

2зак.тер. тепло от горячего к холодному но не обратно.

Если это так, то холодильник - магическое устройство.

Animus в сообщении #510561 писал(а):

Причем можно обратно только через промежуточные тела. Или стрела времени через увеличение энтропии. Достаточно?

Завязывайте с педивикией.

Педивикия- что это? Википедия? (отвечать не нужно) Кстати это не "педивикия" а библиотека "квант".
Вы хотите сказать что 2-й закон термодинамики не выполняется в холодильнике?
Он и там выполняется!

[cupuyc]

Animus в сообщении #510616 писал(а):

Вы хотите сказать что 2-й закон термодинамики не выполняется в холодильнике?
Он и там выполняется!

Правда? Исходя из вашего определения - нет!

[EvilPhysicist]

Animus в сообщении #510574 писал(а):

Изобарный С=((н+2)/2)*R Изохорный С=(н/2)*R

Глазаб мои это не видели. Во-первых тут можно верстать формулы нормально - это рас. Во-вторых термодинамика не рассматривает колличество степеней свобода газа, этим занимается молекулярная физика. В-третьих я просил написать их связь. И это действительно не сизифов труд, но вот вы его не сделали.

Animus в сообщении #510574 писал(а):

Я не очень хорошо знаком с квантовой физикой

Готов поспорить, что знакомы вы с ней на уровне школьных учебников по общей физике.

Animus в сообщении #510574 писал(а):

Слышал это по Дискавери или на ютубе...
Вообщем мне бы литературу, если есть и знаете.

Ландау и Лифшиц, тома 3 и 4. Давыдов, Квантовая маханика.

Animus в сообщении #510616 писал(а):

Вы хотите сказать что 2-й закон термодинамики не выполняется в холодильнике?

Вы ещё для него КПД по циклу Карно посчитайте, будете удивлены результатом.

[srm]

EvilPhysicist в сообщении #510704 писал(а):

Готов поспорить, что знакомы вы с ней на уровне школьных учебников по общей физике.

Дай бог...

Animus в сообщении #510616 писал(а):

Вы хотите сказать что 2-й закон термодинамики не выполняется в холодильнике?
Он и там выполняется!

Прочитайте ещё раз своё определение II закона ТД.

[Animus]

srm в сообщении #510763 писал(а):

EvilPhysicist в сообщении #510704 писал(а):

Готов поспорить, что знакомы вы с ней на уровне школьных учебников по общей физике.

Дай бог...

Animus в сообщении #510616 писал(а):

Вы хотите сказать что 2-й закон термодинамики не выполняется в холодильнике?
Он и там выполняется!

Прочитайте ещё раз своё определение II закона ТД.

"Причем можно обратно только через ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ тела. Надо было добавить с совершением РАБОТЫ"

[Mar1975]

Animus в сообщении #510548 писал(а):

Как известно черные дыры не излучают, ведь скорости света де достаточно для того чтобы покинуть это искривление.

Покинуть что либо, можно с любой скоростью.(даже пешком) Видимый свет имеет способность только отражаться и ни чего более. Его нельзя отклонить магнитными (отклоняющими) ловушками или притянуть "немыслимыми"гравитационными полями.

[Ilia_]

Mar1975 в сообщении #514144 писал(а):

Его нельзя отклонить магнитными (отклоняющими) ловушками или притянуть "немыслимыми"гравитационными полями.

Вообще-то траектория лучей в гравитационном поле искривляется. Хорошо известный и точно описываемый ОТО факт. Теорию можете почитать в ЛЛ.2. Экспериментальное наблюдение, например, в Википедии: Гравитационное линзирование. Да и для Солнца этот эффект наблюдался.