2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диэлектрическая проницаемость воздуха в дождь
Сообщение27.11.2011, 06:35 


27/11/11
3
Добрый день.

Возникла необходимость в данных следующего толка.
Величина диэлектрической проницаемости воздуха при н.у. - величина известная.
Несложно найти данные по изменению диэлектрической проницаемости при изменении давления, чуть сложнее - при увеличении влажности, т.е. количества содержащихся водяных паров.

Очень интересны модели или таблицы зависимости диэлектрической проницаемости (тангенс угла диэлектрических потерь и т.д.) воздуха, т.е. "атмосферы" при дожде разной интенсивности.
(интересен воздух, находящийся близко к Земле, до 10-20 м над земной поверхностью).
Кто нибудь слышал о чем-то в этом роде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диэлектрическая проницаемость воздуха в дождь
Сообщение28.11.2011, 17:29 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Для определенности рассмотрим распространение э.-м. волны в радиодиапазоне.
Будет происходить рассеяние э.-м.волны на водяных каплях,в результате амплитуда волны будет убывать,что можно трактовать как дополнительные потери в диэлектрике,т.е. можно подобрать диэлектрик с такой "эффективной"диэл.проницаемостью,что затухание волны будет тем же самым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диэлектрическая проницаемость воздуха в дождь
Сообщение28.11.2011, 17:45 


27/11/11
3
mihiv,

спасибо за корректное описание модели.
Как раз начал искать что-то вроде "эффективной диэлектрической проницаемости" для воздуха во время дождя.
Очень и интересуют параметры такого диэлектрика.

идеально: формула, описывающая зависимость диэлектрической проницаемости и тангенса угла диэлектрических потерь в зависимости от интенсивности дождя (количество и размер капель на единицу объема...или просто, в процентах от максимально возможного).

желательно: какие-то приблизительные данные, т.е.
epsilon: 3, tan delta: 0.02
в каком-то авторитетном источнике.....

Или вообще, есть способ это как-то самому рассчитать, более-менее обоснованно?
Моделирование в матлаб распространения ЭМ-волны?

Никак не могу найти в интернете чего-то похожего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диэлектрическая проницаемость воздуха в дождь
Сообщение28.11.2011, 17:55 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Anton_Menshov в сообщении #508669 писал(а):
Возникла необходимость в данных следующего толка.

Капли дождя - множество маленьких параллельно соединенных конденсаторов. Здесь очевидно удобно рассматривать на на единицу площади конденсатора, учитывать интенсивность дождя и размеры капель. А диэлектрическую проницаемость определять через сравнение ёмкостей. К сожалению данных по вашему вопросу не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диэлектрическая проницаемость воздуха в дождь
Сообщение29.11.2011, 01:06 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Anton_Menshov
Простите, а не возможна ли банальная экспериментальная проверка? Помните школьный опыт с замерами диэлектрической проницаемости воздуха при введении в него диэлектриков, пламени и пр.? То есть по геометрии и напряжению расчитываем емкость для водно-воздушной аэрозоли между обкладками и для чистого воздуха, находим отношение этих величин. Меняем размеры капель, повторяем опыт, составляем таблицу. В модели для подвижных капель (т.е. дождя), как мне кажется, ещё придется учитывать и неизбежную механическую ионизацию + вклад примесей в рассеяние волны на капле в рамках подхода участника mihiv (понятно, что соленый дождь скорее всего даст другие результаты по сравнению с пресным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диэлектрическая проницаемость воздуха в дождь
Сообщение29.11.2011, 11:10 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Anton_Menshov в сообщении #509246 писал(а):
Как раз начал искать что-то вроде "эффективной диэлектрической проницаемости" для воздуха во время дождя.
Попробуйте поисковые запросы вида:
"Диэлектрическая проницаемость тропосферы"
"Электрические свойства тропосферы"
"Электрические свойства атмосферы"

Также посмотрите учебники с названием "Распространение радиоволн" и "Статистическая радиофизика"

Также Радиотехнические и радиооптические системы: Учебное пособие для студентов вузов / Э.А. Засовин, А.Б. Борзов, Р.П. Быстров, Е.П. Илясов, А.А. Потапов, А.В. Соколов, А.Н. Титов / Под ред. Э.А. Засовина. М.: Круглый год, 2001. Глава 4. Там много ссылок на другие книги и оригинальные работы и упоминаний об авторах оригинальных работ.

BISHA в сообщении #509249 писал(а):
Капли дождя - множество маленьких параллельно соединенных конденсаторов.
Капли дождя - это хаотично-распределённые в пространстве объекты, на которых происходит рассеяние (дифракция) электромагнитных волн. Как именно происходит это рассеяние зависит и от соотношения длины волны и геометрического размера капли. Заметное влияние дождя наблюдается в диапазоне СВЧ и выше. А вы говорите конденсаторы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Диэлектрическая проницаемость воздуха в дождь
Сообщение30.11.2011, 18:38 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
profrotter в сообщении #509527 писал(а):
А вы говорите конденсаторы...


Просто пытался высказать идею опыта для электростатического поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диэлектрическая проницаемость воздуха в дождь
Сообщение05.12.2011, 06:22 


27/11/11
3
Большое спасибо за советы! )

На данный момент решил воспользоваться упрощенной экспоненциальной моделью, которая, предположительна должна довольно неплохо отражать эффективную диэлектрическую проницаемость смешанных сред.
то есть:
$\varepsilon_{effective} ^{\alpha }=\sum_{i=1}^{n}f_{i}\cdot \varepsilon_{i}  ^{\alpha }$
что для водно-воздушной смеси:
$\varepsilon_{air-water}=\sqrt[\alpha ]{f_{water}\cdot \varepsilon_{water}  ^{\alpha }+f_{air}\cdot \varepsilon_{air}  ^{\alpha }}$
где $\alpha=0.333$
а f=объемная доля компонента.
Далее определяем долю воды в атмосфере, используя параметры: интенсивность дождя и скорость водяных капель (зависящую от размера капель).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group