2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Удивительное в теории вероятностей
Сообщение20.11.2011, 12:05 


20/11/11
9
Здравствуйте! Помогите пожалуйста решить такую проблему с пониманием непрерывных случайных величин в теории вероятностей, хотя это можно назвать и задачей.
Все мы знаем, что функция распределения задается как $F_\xi (x) = P\left\{\xi < x\right\}$. А также известно, что для непрерывных распределений $P\left\{\xi = x\right\} = 0$ при любых значениях $x$. Но если подставить в данную функцию $\xi$, то получим: $f(\xi)=P\left\{\xi = \xi\right\} = 1$ . То есть тождественно равная нулю функция вдруг стала равной 1. Думается мне, что дело в том, что такое подставление некорректно, а вот почему оно некорректно, для меня большая загадка, в каком направлении двигаться? Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Удивительное в теории вероятностей
Сообщение20.11.2011, 12:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
radiusR в сообщении #505600 писал(а):
$P\left\{\xi = x\right\} = 0$ при любых значениях $x$. Но если подставить в данную функцию $\xi$,

А на каком основании подставлять? Что такое $\xi$ в той формуле -- и что такое $x$?...

(прочитайте, в чём состоит событие $\{\xi=x\}$ -- и в чём событие $\{\xi=\xi\}$; вслух прочитайте, с выражением)

 Профиль  
                  
 
 Re: Удивительное в теории вероятностей
Сообщение20.11.2011, 15:47 


20/11/11
9
$\xi $ - это случайная величина с непрерывным распределением. $x$ - любое число из множества действительных чисел.
Событие $\left\{\xi = x \right\}$ означает, что случайная величина принимает значение $x$, а про $\left\{\xi = \xi \right\}$ я затрудняюсь точно сказать, возможно разве что случайная величина принимает значение, равное себе.
Я имел ввиду не какое-то конкретное задание, а проанализировать случайные величины. Мы просто задали функцию $f(x) = P\left\{\xi = x \right\}$ и, основываясь на том, что данная случайная величина непрерывна, положили, что эта функция тождественно равна 0. Но ежели вместо $x$ подставить случайную величину (точнее её значение), то получается то, что было описано выше. Или же здесь имеет место какая-то иллюзия: $\xi$, которую мы подставляем - это значение случайной величины в определенный момент времени, то есть просто действительное число, а $\xi$ слева - это сама случайная величина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Удивительное в теории вероятностей
Сообщение20.11.2011, 16:05 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$[f(\xi)](\omega)=P\left\{\xi = \xi(\omega)\right\} = 0$ - случайная величина всегда равная 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Удивительное в теории вероятностей
Сообщение20.11.2011, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да не забивайте голову всякой ерундой. Уравнение $x^3 = a$ имеет одно решение, уравнение $x^3=x$ -- три решения, а $x^3=x^3$ -- бесконечно много решений. Ничего необычного в этом нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Удивительное в теории вероятностей
Сообщение20.11.2011, 16:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
radiusR в сообщении #505696 писал(а):
Но ежели вместо $x$ подставить случайную величину (точнее её значение),

Выберите что-то одно: или саму величину, или её значение. Это принципиально разные утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Удивительное в теории вероятностей
Сообщение20.11.2011, 16:17 


20/11/11
9
ewert в сообщении #505706 писал(а):
Выберите что-то одно: или саму величину, или её значение.


Я предполагаю, что саму случайную величину мы просто не можем подставить, так как она является функцией, а $f(x)$ имеет аргументы из действительных чисел. Тогда если подставлять туда просто значение этой величины, тогда $f(\xi)$ в этом случае будет равняться нулю? То есть проблема с пониманием была связана именно с ошибкой интерпретирования разницы между случайной величиной и ее значением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Удивительное в теории вероятностей
Сообщение20.11.2011, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
radiusR в сообщении #505696 писал(а):
Или же здесь имеет место какая-то иллюзия: $\xi$, которую мы подставляем - это значение случайной величины в определенный момент времени, то есть просто действительное число, а $\xi$ слева - это сама случайная величина?

Конечно, иллюзия: $f(x)=\mathsf P\{\omega\in\Omega~ |~\xi(\omega)=x\}$. Для каждого $\omega_0\in\Omega$ берём вместо $x$ число $\xi(\omega_0)$ и получаем $$f(\xi(\omega_0))=\mathsf P\{\omega\in\Omega~ |~\xi(\omega)=\xi(\omega_0)\}=0,$$ как и равнялась. Тщательнее, и не нужна будет никакая философия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Удивительное в теории вероятностей
Сообщение20.11.2011, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Теория вероятностей тут не при чем. У Вас проблемы с общей логикой.

Вернемся к моему примеру. Утверждение "уравнение $x^3=a$ имеет единственное решение" верно (если речь идет о действительных числах). Вот подставим в это утверждение $x$ или $x^3$ или даже $x^3+1$ вместо $a$ (почему нет, оно ведь любое) и получим ерунду.

Короче говоря, нельзя вот так произвольно подставлять что угодно куда угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Удивительное в теории вероятностей
Сообщение20.11.2011, 17:08 


20/11/11
9
Большое всем спасибо, очень помогли с пониманием данной темы!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group