2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ограниченность части выпуклого множества
Сообщение17.11.2011, 15:22 


26/04/06
43
Есть выпуклое множество $E$. Берется точка его границы, и с центром в ней проводится окружность $F$. Затем натягивается выпуклая оболочка $G$ на старое множество в объединении с этой окружностью. Нужно доказать, что $G\setminus (E\cup F)$ ограничено.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Ограниченность части выпуклого множества
Сообщение17.11.2011, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Полуплоскость сойдёт за выпуклое множество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ограниченность части выпуклого множества
Сообщение17.11.2011, 15:27 


26/04/06
43
Нет. Оно строго выпуклое. Местами. :-)

Моя ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ограниченность части выпуклого множества
Сообщение17.11.2011, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Кусок плоскости, отхваченный одной веткой гиперболы, сойдёт за строго выпуклое множество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ограниченность части выпуклого множества
Сообщение17.11.2011, 16:03 


26/04/06
43
Да. Неограниченность исходного множества все портит. И, видимо, примеров сродни гиперболе можно состряпать кучу. Ну, а в хорошем случае, как все-таки показать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ограниченность части выпуклого множества
Сообщение17.11.2011, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Но если хороший случай -- это случай ограниченного $E$, тогда тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ограниченность части выпуклого множества
Сообщение17.11.2011, 17:58 


26/04/06
43
С ограниченным - да. Но если у нас хорошее неограниченное, как на рисунке :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ограниченность части выпуклого множества
Сообщение17.11.2011, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А мы, кстати, ещё не знаем, хорошее оно или нет. Ветви границы еще вполне могут асимптотически стремиться к прямым (только неортогональным), как гипербола, и тогда достаточно взять окружность соответствующего радиуса (побольше, чем на картинке) -- и всё, опять ситуация, описанная ИСН.

-- Чт ноя 17, 2011 17:15:38 --

Интуитивно кажется, что критерий "хорошести" неограниченного множества такой. Предел угла наклона одной ветви равен пределу угла наклона другой ветви (ну, может, с какими-то уточнениями). Представьте параболу $y=x^2$ -- у нее обе ветви стремятся к вертикали.

-- Чт ноя 17, 2011 17:16:46 --

Нет, это неправильно, уже придумал контрпример. Может, тогда отсутствие асимптот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ограниченность части выпуклого множества
Сообщение17.11.2011, 18:33 


26/04/06
43
Асимптоты точно все портят. Не могу пока сообразить, есть ли еще ограничения. :-(

Ну, а для таких хороших, которые без асимптот, есть возможность доказать ограниченность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ограниченность части выпуклого множества
Сообщение18.11.2011, 17:39 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Ну наверное можно как-нибудь записать символьное уравнение на точки касания этих ваших отрезочков $\text{АБ}$ с границей исходного выпуклого множества. Заодно получится записать условия на "конечность" этих точек, точнее говоря, их координат (война с асимптотами, может там как-нибудь через предел записать получится). Эти точки вместе с точками касания к кругу $F$ дают трапецию $T$, причем $G\setminus(E\cup F)\subset T$. Раз трапеция ограничена (из-за конечности координат вершин), то и её подмножества ограничены.

Выпуклость даст только существование такой трапеции. А вообще какую роль играет выпуклость в исходной задаче -- непонятно. Впрочем, кажется, если круг лежит, например, в овраге между двумя бесконечными псевдоподиями невыпуклого множества, то тогда вполне понятно.

Ещё не совсем ясны размеры круга $F$ -- они могут быть значительно большими самого множества?

-- Пт ноя 18, 2011 20:50:58 --

Не пробовали привлечь как-нибудь понятие поляры? Там вроде-бы есть куча теоремок про всякие ограниченности, вдруг пригодится...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group