Как нарушить закон причинности, имея сверхсветовые частицы?

[kakaka]

Предположим, мы обнаружили какие-то частицы, которые стабильно могут двигаться быстрее света, допустим, на 0.001%. Ну ладно, в 2 раза. Ну пусть даже в 100 раз. Вопрос: как сконструировать установку, с помощью которой можно нарушить закон причинности? Интересуют более или менее практически реализуемые технические решения. Например, требование разогнать человеческое тело до околосветовой скорости (или даже 3000 км/сек) относительно земли не является практически реализуемым.

[Mega Sirius12]

думаешь обмануть природу?-не надейся
да и вообще СТО не запрещает существования сверхсветовых частиц, только запрещает воздействие с досветовыми объектами-так что увы,,,

[epros]

kakaka в сообщении #496442 писал(а):

требование разогнать человеческое тело до околосветовой скорости (или даже 3000 км/сек) относительно земли не является практически реализуемым

А что можно разогнать до околосветовой скорости? Разогнать зеркало для отражения Ваших сверхсветовых частиц - такой вариант Вас устроит?

Если устроит, то имея такое зеркало, можно с помощью таких частиц передать сигнал себе во вчерашний день. Например, можно сообщить себе вчерашнему сегодняшние биржевые курсы.

[Mega Sirius12]

...и изменить будущее

[kakaka]

epros в сообщении #496455 писал(а):

Разогнать зеркало для отражения Ваших сверхсветовых частиц - такой вариант Вас устроит?

Смотря, какое зеркало. Если обычное, в которое тётки смотрят, когда красятся, то сомнительно. А как вы предлагаете разгонять?

-- Чт окт 27, 2011 15:31:34 --

Ещё хочу заметить, что с зеркалом могут возникнуть как минимум два непредвиденных обстоятельства:
1) оно не будет отражать эти частицы;
2) после отражения частицы перестанут двигаться со сверхсветовой скоростью.

[Kitozavr]

kakaka в сообщении #496458 писал(а):

2) после отражения частицы перестанут двигаться со сверхсветовой скоростью.

Такого быть не может. Как мы не можем двигаться быстрее, так и они не могут медленнее.

[Padawan]

Mega Sirius12 в сообщении #496453 писал(а):

думаешь обмануть природу?-не надейся
да и вообще СТО не запрещает существования сверхсветовых частиц, только запрещает воздействие с досветовыми объектами-так что увы,,,

Какой смысл тогда о них говорить, если их зарегистрировать всё равно нельзя?

[rudoms]

kakaka в сообщении #496442 писал(а):

Предположим, мы обнаружили какие-то частицы, которые стабильно могут двигаться быстрее света, допустим, на 0.001%. Ну ладно, в 2 раза. Ну пусть даже в 100 раз. Вопрос: как сконструировать установку, с помощью которой можно нарушить закон причинности? Интересуют более или менее практически реализуемые технические решения. Например, требование разогнать человеческое тело до околосветовой скорости (или даже 3000 км/сек) относительно земли не является практически реализуемым.

Очень плодотворный подход придуман! Зачем факты? Главнное сделать предположение (и не важно какое). А потом, опираясь на это предположение, как на вещь очевидную, попытаться конструировать всё что захочется.

Вот мне, в этом плане, милее неразменный доллар. Как его сделать?

[epros]

kakaka в сообщении #496458 писал(а):

А как вы предлагаете разгонять?

Черепаху запряжём. Не задавайте глупых вопросов. Как разгоняют те или иные объекты? Да как хотите, так и разгоняйте.

kakaka в сообщении #496458 писал(а):

1) оно не будет отражать эти частицы;

Возьмите такое, чтобы отражало. Вы ведь реальные частицы имели в виду: которые можно испустить и зарегистрировать? Ну так объедините эти два процесса (зарегистрировать, потом испустить в обратном направлении) и получите "зеркало".

kakaka в сообщении #496458 писал(а):

2) после отражения частицы перестанут двигаться со сверхсветовой скоростью.

Вообще-то под зеркалом обычно имеется в виду такая штука, которая отражает в зеркальном направлении с той же скоростью.

[kakaka]

epros в сообщении #496481 писал(а):

Не задавайте глупых вопросов. Как разгоняют те или иные объекты? Да как хотите, так и разгоняйте.

Ещё раз подчёркиваю, что мой вопрос носит практический характер. Это иногда бывает полезно: отвлечься от чистого теоретизирования и посмотреть, насколько в реальности то или иное явление возможно, так можно увидеть те места в своей картине мира, которым не достаёт обоснования...

По поводу разгона. Мне вот интересно, на какие скорости сейчас относительно земли умеют разгонять тела? Именно тела, а не отдельные частицы, т.е., нечто такое, что может быть детектором/зеркалом/наблюдателем. Мне кажется, что эти скорости не больше 100 км/сек.

[Emil89]

А вот интересно , если попробовать создать такую антену которая бы вращалась может она лучше бы улавливала бы нейтрино? Наскоко понял это возможно усложняет приём этой частицы? Из-за колличества степеней свободы , если я правильно понял это. Рано или поздно найдут какоенибудь вещество хорошо взаимодействующие с нейтрино интересно?
Интересно если две элетромагнитные волны с одинаковой частотой сложить, так что по одной прямой распостраняются и к примеру вектор напряжоности перпендикулярны у них то и волна такая двойная какбы вращаласьбы? Чем она отличается от нейтрино интересно? Такая волна тоже вращается влево и вправо может, ведь, помоему? (с определённой фазой конечно же чтобы амплитуды определённо расположены были относительно другдруга) Это обычная электромагнитная волна?
Возможно ли отличает спин , возможно? Тоесть при нейтрино две такие волны создаются возможно както из обычной электромагнитной волны и спина частиц. Както может они сливаются спин тоесть значительно учавствует в его образование или нет, незнаю?
<a href="http://www.imagepost.ru/?v=grelmv.jpg"><img src="http://imagepost.ru/thumbs/g/re/grelmv.jpg" border="0"></a>
<a href="http://www.imagepost.ru/?v=waveoptics-064.jpg"><img src="http://imagepost.ru/thumbs/w/av/waveoptics-064.jpg" border="0"></a>

[epros]

kakaka в сообщении #496489 писал(а):

По поводу разгона. Мне вот интересно, на какие скорости сейчас относительно земли умеют разгонять тела? Именно тела, а не отдельные частицы, т.е., нечто такое, что может быть детектором/зеркалом/наблюдателем. Мне кажется, что эти скорости не больше 100 км/сек.

Думаю, ответ на подобные "чиста практические" вопросы Вы можете найти и без моей помощи. Замечу только, что если скорости окажутся недостаточными, то можете попробовать поискать частицы, которые быстрее света не в 100, а в 100000 раз.

[Утундрий]

Mega Sirius12 в сообщении #496453 писал(а):

СТО не запрещает существования сверхсветовых частиц, только запрещает воздействие с досветовыми объектами

А, собственно, так ли это?

[Tall]

Интересно, а можно привести пример нарушения принципа причинности при движущейся быстрее скорости света частице? И при телепортации так же нарушается принцип причинности?

[kakaka]

epros в сообщении #496497 писал(а):

Думаю, ответ на подобные "чиста практические" вопросы Вы можете найти и без моей помощи. Замечу только, что если скорости окажутся недостаточными, то можете попробовать поискать частицы, которые быстрее света не в 100, а в 100000 раз.

Лично мне пока что кажется, что практически, чтобы использовать частицы, движущиеся со скоростью $v$ для нарушения причинности, нужно уметь разгонять "большие" тела до скорости как минимум $c^2/v$. Буду рад, если кто-нибудь придумает какую-нибудь оригинальную конструкцию, опровергающую это наблюдение.