2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Физика звуковых волн
Сообщение04.10.2011, 17:04 
Аватара пользователя


02/08/11
10
Здравствуйте! Хочу досконально понять что такое звуковая волна и какими параметрами она обладает. Помогите разобраться...Вопросы крайне детские, но нужно найти на них ответы :)

Звуковая волн - это колебания упругой среды, т.е. изменение плотности воздуха (в частности). Распространяется прямолинейно. Т.е. если возьмем отрезок пространства и в точке начала отсчета махнем веером, то молекулы воздуха начнут сближаться друг с другом, а потом отталкиваться и т.д. ? В результате этого и получаются участки с большой плотностью и разряженные ?
Тогда что является частотой звуковой волны ? Количество колебаний плотности среды за какое то время ?
Т.е. грубо говоря, сколько раз изменится плотность участка среды с минимальной на максимальную ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение05.10.2011, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
Интересно, а есть ли среди этих вопросов хотя бы один, на который Вы не знаете ответа? :wink:
Например:
lazar в сообщении #489439 писал(а):
Тогда что является частотой звуковой волны ? Количество колебаний плотности среды за какое то время ?
Скажем, если Вы измеряете частоту в Герцах, то этот промежуток времени, наверное, секунда. Разве Вы этого не знали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение06.10.2011, 14:12 
Аватара пользователя


02/08/11
10
epros в сообщении #489659 писал(а):
Интересно, а есть ли среди этих вопросов хотя бы один, на который Вы не знаете ответа? :wink:
Например:
lazar в сообщении #489439 писал(а):
Тогда что является частотой звуковой волны ? Количество колебаний плотности среды за какое то время ?
Скажем, если Вы измеряете частоту в Герцах, то этот промежуток времени, наверное, секунда. Разве Вы этого не знали?

Это так, начало было :) Хочу провести логическую цепочку с самых-самых школьных представлений :)
Просто потом надо сформулировать это кратно товарищам, которые не техники, но должны это понимать на элементарном уровне :)
А вот такой вопрос:
звук измеряется в паскалях (звуковое давление) и в ватт/кв. см. (сила звука). От куда получается соотношение $P=D^2; где P-сила звука (ватт/кв.см), Р-давление звука (Па) ? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение06.10.2011, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
lazar в сообщении #490033 писал(а):
А вот такой вопрос:
звук измеряется в паскалях (звуковое давление) и в ватт/кв. см. (сила звука). От куда получается соотношение $P=D^2; где P-сила звука (ватт/кв.см), Р-давление звука (Па) ? :)
Хотя бы из соображений размерности видно, что с этой формулой что-то не так. Но вообще-то интенсивность звука действительно пропорциональна квадрату звукового давления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение08.10.2011, 13:22 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Ответы крайне детсткие...
lazar в сообщении #489439 писал(а):
Звуковая волн - это колебания упругой среды

Волны и колебания - совершенно разные процессы. В противном случае не было бы двух разделов физики :-)

lazar в сообщении #489439 писал(а):
Т.е. если возьмем отрезок пространства и в точке начала отсчета махнем веером, то молекулы воздуха начнут сближаться друг с другом, а потом отталкиваться и т.д. ?

Неа, как только молекулы начнут сближаться, так сразу же начнут и отталкиваться.

lazar в сообщении #489439 писал(а):
Тогда что является частотой звуковой волны ? Количество колебаний плотности среды за какое то время ?

В стоячей волне - да, в общем случае - нет. Какова, например, частота ударной волны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение20.10.2011, 15:07 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
В противном случае не было бы двух разделов физики

Например
Горелик "Колебания и волны" ? (не могу добраться, посмотреть год издания... как раз для инженеров и идиотов)

Нет двух разделов.
С математической точки зрения это одна задача, условно разделенная на внешнюю (волны) и внутреннюю (колебания)

Любую задачу акустики можно (часто просто НУЖНО) представить как сумму колебаний - стоячих волн.
...и наоборот.
Волны в волноводе рассматриваются как ОДНОВРЕМЕННО бегущая (нормальная) волна и стоячая в поперечном направлении.

для детей
http://sfiz.ru/list.php?c=kolobaniya

в гугл бы заглядывали что ль...

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение20.10.2011, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Звуковая волн - это колебания упругой среды

Звук это прежде всего то- что создает камертон. Упругие колебания сохраняющего форму твердого тела, которые рассеиваются находящейся вблизи средой(жидкость, газ), не сохраняющей свою форму. Звуковые волны могут также зарождаться в сдвиговых потоках жидкости или газа, по аналогии с газодинамическим или химического лазерами, когда поперечные колебания усиливаются силами, характерными для турбулентных течений (духовые музыкальные инструменты).

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение21.10.2011, 17:36 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Zai в сообщении #494610 писал(а):
Звук это прежде всего то- что создает камертон.

Это, видимо, Вы взяли из учебника для инженеров и Морозова.

Zai в сообщении #494610 писал(а):
Упругие колебания сохраняющего форму твердого тела, которые рассеиваются находящейся вблизи средой(жидкость, газ), не сохраняющей свою форму.

Звук может распространяться и в телах, которые сохраняют свою форму, в частности в рельсах.

Zai в сообщении #494610 писал(а):
Звуковые волны могут также зарождаться в сдвиговых потоках жидкости или газа, по аналогии с газодинамическим или химического лазерами, когда поперечные колебания усиливаются силами...

А как быть с громом при грозовом разряде или характерном хлопке лопнувшего шарика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение21.10.2011, 17:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lazar в сообщении #489439 писал(а):
Распространяется прямолинейно.

Между прочим, отнюдь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение21.10.2011, 18:46 
Заблокирован


20/07/11

169
Zai в сообщении #494610 писал(а):
Звук это прежде всего то- что создает камертон.

(Оффтоп)

А где локализован камертон в человеческом теле при генерации им весьма характерных звуков, которые он иногда вынужденно испускает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение21.10.2011, 18:58 
Аватара пользователя


16/10/11
124
lazar писал(а):
Распространяется прямолинейно.
Распространяется звук во все стороны, со сферическим фронтом. Но между точками Источник-Приёмник звук распространяется вдоль прямой линии. Т.е. вы слышите только то что распространялось вдоль этой линии. Линия эта на самом деле не просто луч пренебрежительно малого диаметра. Это своего рода канал, форма которого задаётся расстоянием Источник-Приёмник и длинной волны. Описывается и расчитывается это всё через принцип Гюйгенса-Френеля.

Найдите книжку "В.К. Хмелевской, Ю.И. Горбачев... "ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЙ (2004)". Она вроде бытует в сети. Там эти принципы для инженеров описаны, а потому изложены как для детсада - совсем проcто. Как же хорошо что существуют инженеры... ;-)

drozdov_mihail в сообщении #494853 писал(а):
Zai в сообщении #494610 писал(а):
Звук это прежде всего то- что создает камертон.

(Оффтоп)

А где локализован камертон в человеческом теле при генерации им весьма характерных звуков, которые он иногда вынужденно испускает?


Хм... я даже боюсь представить сколь изощрённа та дьявольская машина в человеческом теле которая создаёт характерные запахи после этих характерных звуков?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение21.10.2011, 19:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
synphara в сообщении #494859 писал(а):
Распространяется звук во все стороны, со сферическим фронтом.

Между прочим, не обязательно.

synphara в сообщении #494859 писал(а):
Но между точками Источник-Приёмник звук распространяется вдоль прямой линии.
. . . . . . . . . . . . . . .
Описывается и расчитывается это всё через принцип Гюйгенса-Френеля.

Вы как-нибудь что-нибудь одно выберите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение21.10.2011, 19:29 
Аватара пользователя


16/10/11
124
ewert писал(а):
Вы как-нибудь что-нибудь одно выберите.


Я же вроде расписал дуалистичность взгляда на это дело. Ремарка про Гюйгенса-Френеля подразумевала отношение ко всему абзацу, со фронтами, лучами, каналами.

ewert писал(а):
Между прочим, не обязательно.


Ну хорошо, хорошо. При условии точечного источника, при условии среды изотропной по кинематическим параметрам звук распространяется во все стороны со сферическим фронтом. ...ох уж эти математики... ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика звуковых волн
Сообщение22.10.2011, 01:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Дело в том, что словосочетание "волна распространяется по линии" -- вполне бессмысленно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group