2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Классическая механика. Лагранжев формализм
Сообщение15.10.2011, 02:51 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
Здравствуйте.
Прошу совета в вопросах составления уравнений Лагранжа для простых систем.К изучению классической механики я только приступил, и в основном это самообразование, так что прошу снисхождения). В данный момент, помимо самого уравнения Лагранжа мне надо вывести закон сохранения энергии из него.

Итак, я рассматриваю систему из падающего в пустоте под действием силы тяжести "молотка" состоящего, для простоты, из одного центра массы.

Я так понимаю, что функция Лагранжа имеет вид:

$L(h,\dot{h},t)= \frac m 2\dot{h}^2 -mgh$
где $h=h(t)$-высота

теперь я хочу показать, что полная механическая энергия системы неизменна:

$\frac d {dt} L(h,\dot{h},t)= \frac m 2 2 \dot{h(t)}\ddot{h(t)}-mg\dot{h(t)} = m\dot{h(t)}\left(\ddot{h(t)}-g\right)$

приравнивая получившееся выражение к нулю, получим, что выражение
$\left(\ddot{h(t)}-g\right)=0$
а производная равна нулю только от константы- т.е., выражение в скобках как-то характеризует полную энергию?

Полагаю, что рассуждение неверное в конце, но не знаю, как получить нужное...

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика. Лагранжев формализм
Сообщение15.10.2011, 06:54 


25/08/08
545
Imaginarium в сообщении #492664 писал(а):
теперь я хочу показать, что полная механическая энергия системы неизменна:

$\frac d {dt} L(h,\dot{h},t)= \frac m 2 2 \dot{h(t)}\ddot{h(t)}-mg\dot{h(t)} = m\dot{h(t)}\left(\ddot{h(t)}-g\right)$

приравнивая получившееся выражение к нулю

А зачем Вам приравнивать нулю производную функции Лагранжа?
Функция Лагранжа как раз не постоянна. В верхней точке она отрицательная, в нижней ($h = 0$) - положительная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика. Лагранжев формализм
Сообщение15.10.2011, 13:11 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Imaginarium в сообщении #492664 писал(а):
теперь я хочу показать, что полная механическая энергия системы неизменна:

$\frac d {dt} L(h,\dot{h},t)= \frac m 2 2 \dot{h(t)}\ddot{h(t)}-mg\dot{h(t)} = m\dot{h(t)}\left(\ddot{h(t)}-g\right)$

приравнивая получившееся выражение к нулю
Но ведь функция Лагранжа (лагранжиан) не характеризует никак полную энергию системы, т.к. она равна разности кинетической и потенциальной энергии $L=T-U$. Полную энергию системы описывает функция Гамильтона (гамильтониан) $H=E=T+U$. А через лагранжиан есть другое выражение$$E = \dot x \frac{\partial L}{\partial \dot x} - L$$Поэтому сохранение энергии требует $dE/dt = 0$, а не $dL/dt = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика. Лагранжев формализм
Сообщение15.10.2011, 20:48 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Imaginarium в сообщении #492664 писал(а):
теперь я хочу показать, что полная механическая энергия системы неизменна:


Закон сохранения энергии выполняется только НА УРАВНЕНИЯХ ДВИЖЕНИЯ. А вы их не использовали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group