2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Задачка по теореме Ферма
Сообщение12.10.2011, 11:56 


23/01/07
3497
Новосибирск
age в сообщении #491605 писал(а):
Ну дальше надо всё возвести в $n$-ю степень, т.е. $x_1^n=(2kn+1)^n=k_1n^2+1$.

$(2kn+1)^n=x_1^{n^2}$

-- 12 окт 2011 16:15 --

age в сообщении #491477 писал(а):
1. Для простых $n>2$ уравнение $x^n+y^n=z^n$ можно представить $x_0^nx_1^n+y_0^ny_1^n=z_0^nz_1^n$, где $x_1,\ y_1,\ z_1=2kn+1$.

$x_1^n=2kn+1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по теореме Ферма
Сообщение12.10.2011, 18:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Батороев в сообщении #491814 писал(а):
$(2kn+1)^n=x_1^{n^2}$
?
Батороев в сообщении #491814 писал(а):
$x_1^n=2kn+1$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по теореме Ферма
Сообщение12.10.2011, 19:11 


23/01/07
3497
Новосибирск
age в сообщении #491902 писал(а):
Батороев в сообщении #491814 писал(а):
$(2kn+1)^n=x_1^{n^2}$
?
Батороев в сообщении #491814 писал(а):
$x_1^n=2kn+1$
?

age в сообщении #491477 писал(а):
Первая строчка:
1. Пусть $n\not|\ xyz$. Т.к. для простых $n>2$: $x^n\pm y^n=(x\pm y)(2kn+1)$, при $n\not|\ (a\pm b)$, то теорему Ферма можно переписать в виде: $x_0^nx_1^n+y_0^ny_1^n=z_0^nz_1^n$, где $x_0^n=z-y$, $y_0^n=z-x$, $z_0^n=x+y$.

Если $x^n=z^n- y^n=(z- y)(2kn+1)$ и $x^n=x_0^nx_1^n$, где $x_0^n=z-y$, то чему равно $x_1^n$?
Естественно, $x_1^n=2kn+1$.
Так зачем Вы множитель $x_1^n$ еще раз возводите в $n$-ную степень, а затем опять вставляете в основное уравнение ВТФ?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по теореме Ферма
Сообщение12.10.2011, 21:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Затем что $x_1=\prod\limits_{i=1}^p(2k_in+1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по теореме Ферма
Сообщение13.10.2011, 06:57 


23/01/07
3497
Новосибирск
Выходит, что под записью $(2kn+1)$ Вы подразумевали произведение простых множителей, имеющих остаток $1\pmod n$.

Тогда во избежание недоразумений Вам следовало изначально запиcать: $z^n-y^n=(z-y)(2kn+1)^n$.

-- 13 окт 2011 11:55 --

Кстати, из чего следует, что при $x,y,z$, не кратных $n$,
$x_1$ должно обязательно иметь вид $(2kn+1)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по теореме Ферма
Сообщение13.10.2011, 09:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Батороев в сообщении #492034 писал(а):
Выходит, что под записью $(2kn+1)$ Вы подразумевали произведение простых множителей, имеющих остаток $1\pmod n$.
По-моему, это даже шестиклассник поймёт. :evil: Причём простых или не простых в данном случае вообще не имеет никакого значения. Этого знать не нужно.
Батороев в сообщении #492034 писал(а):
Кстати, из чего следует, что при $x,y,z$, не кратных $n$,
$x_1$ должно обязательно иметь вид $(2kn+1)$ ?
В книжках. Рибенбойм, Серпинский, Постников. Гуглите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по теореме Ферма
Сообщение13.10.2011, 11:02 


23/01/07
3497
Новосибирск
age в сообщении #492054 писал(а):
Батороев в сообщении #492034 писал(а):
Выходит, что под записью $(2kn+1)$ Вы подразумевали произведение простых множителей, имеющих остаток $1\pmod n$.
По-моему, это даже шестиклассник поймёт. :evil:

Пишите без неточностей, подобных этой:
age в сообщении #491477 писал(а):
Первая строчка:
1. Пусть $n\not|\ xyz$. Т.к. для простых $n>2$: $x^n\pm y^n=(x\pm y)(2kn+1)$

и Вас поймут... и не только шестиклассники.


Ответ на второй вопрос я и сам вспомнил, но убрать вопрос не успел. Через минуту закончилось время на редактирование. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по теореме Ферма
Сообщение13.10.2011, 12:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Батороев в сообщении #492074 писал(а):
Пишите без неточностей, подобных этой:
age в сообщении #491477 писал(а):
Первая строчка:
1. Пусть $n\not|\ xyz$. Т.к. для простых $n>2$: $x^n\pm y^n=(x\pm y)(2kn+1)$

и Вас поймут... и не только шестиклассники.
То что пытаетесь выдать Вы за неточность, а именно:
Батороев в сообщении #492034 писал(а):
Тогда во избежание недоразумений Вам следовало изначально запиcать: $z^n-y^n=(z-y)(2kn+1)^n$.
- это вообще неверное утверждение, т.к. $2^n-1^n\neq(2-1)(2kn+1)^n$.
$n$-я степень там появляется только в предположении от противного, что верна теорема Ферма, но в моём рассуждении используется совсем не это, а именно тот факт что для любых $x,y$ (не зависимо от справедливости теоремы Ферма):
$x^n\pm y^n=(x\pm y)(2kn+1)$, если $n\not|\ (x\pm y)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по теореме Ферма
Сообщение13.10.2011, 15:00 


23/01/07
3497
Новосибирск
Давайте сверим, как я понял Ваше док-во.

Пусть при условии предположения о недоказанности ВТФ имеем равенство:
$z^n=x^n+y^n$
или
$z^n=z_0^nz_1^n$ (1),
где $z_0^n=(x+y)$

Тогда по факту изложенному в упомянутых выше книгах (налагаемые условия упускаю) имеем то, что $z_1$ является произведением простых множителей вида $2k_in+1$, взаимнопростых с $(x+y)$.
Соответственно: $z_1=2kn+1$.
Возведя в степень, получаем:
$z_1^n=(2kn+1)^n=k_1n^2+1$
Подставляя в (1), имеем:
$z^n=(x+y)(2kn+1)^n=...$ (!!! - то, о чем я Вам намекаю-намекаю)

Далее по Вашему тексту...

Если не так понял Ваше доказательство, извиняйте!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка по теореме Ферма
Сообщение13.10.2011, 15:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Да правильно всё поняли, просто вы мне всё время про какие-то неточности пишите, хотя вроде всё правильно. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group