2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Булев куб
Сообщение05.10.2011, 16:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
serval в сообщении #489750 писал(а):
Вот эти векторы для $N=6$ в порядке их появления при переборе сочетаний:

Ура! Молодец! Только, вектор
serval в сообщении #489750 писал(а):
$(0,0,0,0,0,0)$

левый
Видите закономерность теперь? Если нет, то такая подзадача:
Дан вектор $\bar x$ длины $n$ с $k$ единицами из упорядоченного списка. Найти вектор, следующий за вектором $\bar x$ в списке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение05.10.2011, 16:08 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
левый

Это была заготовка для "правого". Исправил.
Цитата:
такая подзадача

Даже приблизительно не понял намека :-(
Цитата:
А вопрос в чём?

1. Любые ли $5$ из этих $20$ векторов линейно независимы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение05.10.2011, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Нет, и я об этом уже говорил:
(1,1,1,0,0,0)+(0,0,0,1,1,1) = (1,0,1,0,1,0)+(0,1,0,1,0,1)

-- Ср, 2011-10-05, 17:53 --

Даже не любые 4, как видим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение05.10.2011, 17:23 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
serval
Вообще, легко заметить, что из условия "дан $N$-мерный булев гиперкуб, мы берем все те его вершины, в координатной записи которых ровно $k$ единиц" следует, что все такие вершины будут лежать на $N-1$ мерном сечении этого куба гиперплоскостью той же размерности $N-1$, перпендикулярной главной диагонали куба.

То есть они являют собой вершины некоторого $N-1$ мерного многогранника. А такие вершины в общем случае трудновато упорядочить линейно! По крайней мере таким способом, который можно было бы назвать естественным. Ну по крайней мере назвать естественным и не покривить при этом душой )))

Уравнение секущей гиперплоскости будет, кстати, $x_1+x_2+...+x_N=3$ Гениально и просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение05.10.2011, 19:17 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Заблудились. Эти $20$ вершин придутся на всю поверхность куба, а мне нужно на одну грань.
Цитата:
я об этом уже говорил

Тогда:
2. Разбить эти вершины на группы по принадлежности граням.
Цитата:
следует, что все такие вершины будут лежать на $N-1$ мерном сечении этого куба гиперплоскостью той же размерности $N-1$, перпендикулярной главной диагонали куба.

Это очень интересное следствие, но его-то я и не вижу. Можете изложить последовательно?
К тому же, я могу указать, по крайней мере, два множества таких точек лежащих каждое в своем сечении (их векторы нормали различны).
Цитата:
Уравнение секущей гиперплоскости будет, кстати, $x_1+x_2+...+x_N=3$

Т.е. эта плоскость не проходит через начало координат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение05.10.2011, 19:27 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
serval в сообщении #489809 писал(а):
Т.е. эта плоскость не проходит через начало координат?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение05.10.2011, 19:28 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
Нет.

(Оффтоп)

Велик и могуч русский язык :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение05.10.2011, 19:29 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
serval в сообщении #489812 писал(а):
Велик и могуч русский язык :-)

Эта плоскость не проходит через начало координат :-) Извините, я просто уже в контекст въехал и часть текста начинаю опускать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение05.10.2011, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
serval, у Вас каша какая-то в вопросах. (Это не обязательно негативная характеристика; у исследовательских задач такое бывает.)
То грани нужны, то плоскости, проходящие через начало координат (каковыми являются некоторые грани, но большинство-то нет), то какая-то окружность, с бородою и с ружьём! Make up your mind, что ли, ну.
В одну двумерную грань (я уверен, что это уже кем-то говорилось, но лень искать) входят максимум две такие вершины, и они-то, конечно, линейно независимы. В одну пятимерную - входит дофига, и пример линейной зависимости между ними легко можно переделать из моего примера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение05.10.2011, 21:08 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Цитата:
у Вас каша какая-то в вопросах

Если с вашей общей помощью мне удастся ее упорядочить, то ответ, возможно, я найду сам :-)
Цитата:
То грани нужны, то плоскости, проходящие через начало координат

Чтобы разобраться с плоскостями сначала я пытаюсь разобраться с гранями: выделить группы по $N-1$ вершине грани чтобы добавив к каждой из таких групп начало координат задать искомые плоскости.
Цитата:
то какая-то окружность

Разве принадлежность вершин одной грани и равенство длин их радиус-векторов не является достаточным условием того, что они лежат на окружности?
Цитата:
входит дофига

Как их сгруппировать по указанным мной условиям?
Цитата:
пример линейной зависимости

Пример - это хорошо, но недостаточно. Мне нужен метод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение06.10.2011, 18:05 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
serval
Ну есть у нас точки, про которые мы знаем, что их координаты состоят из нулей и единиц, причем единиц ровно 3. Так чему равна сумма всех координат? 3. Отсюда и уравнение приведенной мною гиперплоскости! Ее нормальный вектор имеет координаты ${1,1,...,1}$. Это и есть главная диагональ куба. Вот.

Вы, само собой, можете выделить в этой гиперплоскости подпространства, по которым точки будут сгруппированы. Да, эти подпространства будут иметь между собой самые разные углы - по вашей прихоти, в том числе и прямые, и ничего удивительного в этом нет. (Замечу, что в общем случае две гиперплоскости в многомерном пространстве имеют между собой не один, а несколько углов)

Но все эти взятые вами из любых соображений грани все равно будут лежать в "моей" гиперплоскости.

И повторюсь, что все ваши точки таким образом являются вершинами многомерного многогранника. Как уж вы собираетесь упорядочить их линейно - не представляю. Ведь даже вершины банального додекаэдра в три-дэ можно упорядочить несколькими способами, и потом с пеной у рта спорить, чей способ является истинно пролетарским, а чей нет. Что уж говорить о высших размерностях!

Вы придумали такую идею: разбить ту самую гиперплоскость на подпространства (грани) и внутри них упорядочивать (опять же: как?). Но тогда вы тут же встанете перед вопросом: а как упорядочивать сами грани? Из каких соображений? Who watches the Wathcmen? (с)

С другой стороны, если отречься от попыток сделать этот порядок естественным, то вариантов сразу появляется тьма. Мой фаворит - лексикографический порядок. Да, "соседние" по нему вершины будут порой разделены между собой в реальности большим расстоянием. И одной грани принадлежать они не будут. Но! Линейный порядок налицо: смотрим на две вершины и говорим "эта вот предшествует той в списке".

А если вы по-прежнему хотите заполучить некий идеальный платоновский порядок в этой задаче, сразу говорю: нет его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Булев куб
Сообщение06.10.2011, 19:53 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Спасибо, мне нужно подумать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group