Эффект Доплера для звуковых волн

[nickolasB]

Возникла проблема с переносом выводов СТО по эффекту Доплера с электромагнитных волн на звуковые. Согласно классической теории существуют формулы частоты регистрируемого сигнала для подвижного источника и для подвижного наблюдателя. Формулы эти различны. В случае волн, распространяющихся со скоростью света СТО замечательно объясняет это различие эффектом замедления времени и вводит коррекцию в формулы. А как быть со скоростями значительно меньшими чем скорость света? Взять хотя бы звуковые волны. Ситуация №1: Источник сигнала удаляется от приемника со сверхзвуковой скоростью, допусти со скоростью вдвое больше звуковой. Тогда приемник регистрирует сигналы вдвое меньшей частоты. Ситуация №2: Приемник удаляется с такой же скоростью. При этом приемник никогда не зарегистрирует сигнал от источника. Скорости сравнительно небольшие. Нечего и говорить об эффектах замедления времени. Налицо нарушение принципа относительности. Поскольку принцип относительности справедлив для всех физических процессов, похоже я ошибаюсь в рассуждениях. Прошу объяснить мне в чем ошибка.

[whiterussian]

А зачем вы переносите выводы СТО на распространение звуковых волн? Ведь природа этих явлений абсолютно разная.

[nickolasB]

Просто заинтересовал вопрос почему существует физическое явление не согласующееся с принципом относительности, и почему никого это не удивляет.

[EvilPhysicist]

nickolasB в сообщении #488119 писал(а):

Возникла проблема с переносом выводов СТО по эффекту Доплера с электромагнитных волн на звуковые

Даже в випипедии дан вывод формулы для эффекта Доплера

[nickolasB]

В википедии я конечно смотрел. Но это не то о чем я спрашиваю

[ewert]

nickolasB в сообщении #488119 писал(а):

Скорости сравнительно небольшие. Нечего и говорить об эффектах замедления времени. Налицо нарушение принципа относительности.

Принцип относительности Галилея ничуть не хуже принципа относительности Эйнштейна -- в своей области применимости. И никакого отношения к замедлению времени эффект Доплера сам по себе не имеет. Просто в рамках разных теорий он по-разному формализуется.

[profrotter]

nickolasB в сообщении #488119 писал(а):

Ситуация №2: Приемник удаляется с такой же скоростью. При этом приемник никогда не зарегистрирует сигнал от источника. Скорости сравнительно небольшие. Нечего и говорить об эффектах замедления времени. Налицо нарушение принципа относительности

Ну, пусть не зарегистрирует. А можете привести пример эксперимента, который позволит установить движется ли приёмник прямолинейно и равномерно относительно передатчика или покоится? Вот сидим мы в чёрном ящике с регистратором звука... А дальше что?
Или как там по-вашему должен нарушаться принцип относительности?

[EvilPhysicist]

nickolasB в сообщении #488127 писал(а):

В википедии я конечно смотрел. Но это не то о чем я спрашиваю

Нет, как раз таки то.

nickolasB в сообщении #488119 писал(а):

как быть со скоростями значительно меньшими чем скорость света?

Там как раз первый вывод для волн движущихся с достветовыми скоростями.

nickolasB в сообщении #488119 писал(а):

Налицо нарушение принципа относительности

где?

[type2b]

Ошибка топикстартера в том, что звуковые волны распространяются в среде, которая задает выделенную систему отсчета. Т.е. в разных системах отсчета среда будет двигаться с разной скоростью (в Ваших примерах в одном случае она будет неподвижна, в другом будет двигаться). Поэтому системы отсчета неравноправны, принцип относительности не нарушается.
Для света логика не такая ровно потому, что эфира нет.