2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Понимание механической работы
Сообщение10.09.2011, 01:00 


28/03/11
13
Пытаюсь понять физику на более-менее приличном уровне, а не только в виде готовых формул. Вот сейчас авторы всех книг и интернет ресурсов, до которых я смог дотянуться, выводят кинетическую энергию из определения работы.
Но что такое эта "механическая работа"?
Почему именно произведение силы на перемещение, а не, например, силы на скорость? Откуда вообще именно такое равенство?

P.S. Например, у Дж. Орира: "Сила, действующая на движущееся тела совершает над ним работу. Работа измеряется в единицах произведения силы на расстояние.", откуда совершенно не ясно с чего бы это вдруг так подумалось автору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание механической работы
Сообщение10.09.2011, 03:49 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2skayfar
Цитата:
Откуда вообще именно такое равенство?

Вероятно, из XIX века. :) Вроде бы, изначально, определение механической работы ввели для измерения этой самой работы, совершаемой механизмами на рудниках; а именно, работу измеряли как вес некоего груза, поднятого на определенную высоту. Вот, $\text{вес}\times\text{высота}$.

А вообще, когда смотришь на формулу работы, записанной в виде интеграла силы, то видно же, что сила может зависеть от координаты, спрашивается, а по какой же еще переменной интегрировать? По времени не интересно, оно используется при расчете мощности; сейчас же на интересует, сколько работы совершили, независимо её от продолжительности. Вот и получается $A=\int F(r)dr$... Так, что лучше уж спрашивать, а почему интеграл? В-принципе, это тоже понятно -- работа должна быть аддитивна (если поработали, потом ещё немножко поработали, то итоговая работа должна быть суммой составляющих).

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание механической работы
Сообщение28.09.2011, 01:30 
Заблокирован


12/09/11

463
Если к телу прикладывать силу в один ньютон, и прикладывать до тех пор, пока оно не переместится на расстояние 1 метр, то независимо от массы оно будет обладать энергией в 1 джоуль. И наоборот, если мы будем тормозить тело с силой в 1 ньютон, то оно будет тормозиться на участке 1 метр. Работа и энергия - это по сути дела одно и то же. Можно посчитать пробивную способность пули, зная энергию и силу торможения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание механической работы
Сообщение28.09.2011, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
skayfar в сообщении #481990 писал(а):
Почему именно произведение силы на перемещение, а не, например, силы на скорость?
Из закона рычага: можно увеличить силу (за счёт уменьшения перемещения) или увеличить перемещение (за счёт уменьшения силы), но работа будет выполняться одна и та же.

P.S. В сочинениях Лейбница есть весьма любопытная переписка его с картезианцами как раз по вопросу "что сохраняется". Лейбниц отстаивает точку зрения, что сохраняется "сила" (так они это называли тогда), характеризуемая той высотой, на которую тело может подняться с разгону в горку (из работ Галилея в то время уже было известно, что эта величина пропорциональна квадрату скорости). Картезианцы настаивали, что сохраняется величина, пропорциональная скорости (очевидно, они имели в виду импульс).

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание механической работы
Сообщение28.09.2011, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Кинетическую энергию можно вывести и из того, что релятивистская масса тела (пусть меня простят физики за термин) увеличивается со скоростью, и из того, что полная энергия тела равна $E=mc^2$, где $m$ - упомянутая релятивистская масса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание механической работы
Сообщение28.09.2011, 21:34 


31/10/10
404
мат-ламер в сообщении #487405 писал(а):
Кинетическую энергию можно вывести и из того, что релятивистская масса тела (пусть меня простят физики за термин) увеличивается со скоростью, и из того, что полная энергия тела равна $E=mc^2$, где $m$ - упомянутая релятивистская масса.

Нехорошо, нехорошо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Понимание механической работы
Сообщение28.09.2011, 21:53 


21/05/09
992
Я не силен в истории физики... но
Наверное в свое время появлялись различные способы описания физ. процессов. Вводились различные понятия, определения. По мере развития науки, общения между различными "школами", практического применения научных знаний на практике - осталось то - что есть сейчас. Именно эти определения физических величин наиболее адекватно и "удобно" описывают окружающую действительность. Хотя, наверное можно было бы "сконструировать" другой способ описания, но он скорее всего был бы менее удобен и нагляден.
В том способе описания, который сейчас общепринят, работа - есть произведение силы на перемещение....
Ведь все это придумано людьми...(можно и жирафа назвать бегемотом, надо только договориться об этом :-) )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group