К слову

[MOPO3OB]

PAV
Re: О "косяках" профессоров А.И.Черноуцана и М.Ю.Налимова
Новое сообщениеВт июн 22, 2010 16:24:24
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 29/07/05
Сообщения: 6069
Откуда: Москва
Московский Государственный Университет Природообустройства
Кафедра комплексного использования водных ресурсов
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ "ОСНОВЫ ГИДРОФИЗИКИ"
2. ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ВОДЫ, ВОДЯНОГО ПАРА, ЛЬДА И СНЕГА
2.1. Физические свойства воды
http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/l3_4.html

Цитата:
Так как плотность воды максимальна при температуре t = 4°С (точнее 3,98°С), то при этой температуре βt = 0, а при температуре t < 4°С βt < 0, т.е. при нагревании объем не увеличивается, а, напротив, уменьшается, что является одной из физических аномалий воды. Таким образом, в связи с плотностной аномалией воды коэффициент ее объемного расширения имеет отрицательные значения при температуре от 0 до 4°С и положительные при температуре выше 4°С, причем с повышением температуры коэффициент βt увеличивается.
______________________________
Есть другая интересная аномалия связанная с ее упругими характеристиками. Скорость звука в воде растет в интервале (примерно) 0-80 С и, соответственно, адиабатическая сжимаемость падает в этом интервале. "Правильные" жидкости ведут себя не так скорость звука монотонно падает с температурой.
Вода и лед имеют много аномалий и не все еще понятно. Это дает повод многим говорить о структуре воды, ее памяти и прочей откровенной чепухе.... В эту водную муть иногда вступают ученые с солидной репутацией. У меня хранится книга изданная в 70-е среди авторов член.корр. физик-экспериментатор с мировым именем. Авторы позднее нашли ошибку и публично ее признали.

от ошибок не застрахован никто. Мне кажется модераторы данного форума и некоторых других излишне жестко относятся к ошибкам и заблуждениям форумного народа. Конечно невменяемых идиотов на форуме терпеть нельзя. НО учатся на ошибках...и лучше на чужих.

[PapaKarlo]

MOPO3OB в сообщении #340163 писал(а):

от ошибок не застрахован никто. Мне кажется модераторы данного форума и некоторых других излишне жестко относятся к ошибкам и заблуждениям форумного народа. Конечно невменяемых идиотов на форуме терпеть нельзя.

Ошибки и заблуждения - нормальное явление. Самое неприятное, к чему модераторы (ИМХО) и относятся неизлишне жёстко, - упорное нежелание допустить возможность собственных ошибок и проистекающие из этого весьма категоричные высказывания в областях, в которых высказывающиеся, как показывает опыт, зачастую невежественны. То, что жесткость модераторов может затронуть и других - так ведь Вы же сами написали, что... (см. начало цитаты)

[мат-ламер]

Просмотрел ссылку насчёт "косяков" професоров Черноуцана и Налимова. Не хочу обсуждать тему, как правильно вести дискуссию. (Тут многое зависит от общего воспитания). Меня заинтересовал вопрос об аномальности воды. В защиту Черноуцана конечно были приведены веские аргументы

Цитата:

Удивительно, как некоторые субъекты искренне верят в то, что все человечество до их счастливого появления состояло из одних идиотов, которые не умели бы поставить элементарные опыты, а также не могли бы заметить "косяк" в физическом законе механики.

Однако, хотелось бы глубже проникнуть в суть. Как мне кажется, тот факт, что холодная вода (от нуля до четырёх градусов) при сжатии охлаждается, выглядит вполне естественным. При такой температуре близко расположенные атомы воды сохраняют структуру льда, хотя на дальнем расстоянии эта структура смазывается. При сжатии эта "ледяная" структура разрушается, молекулы воды становятся плотнее упакованными, но поскольку происходит фазовый переход (точнее происходят множество переходов в разных местах локально) из льда в воду, то на него расходуется энергия, и вода охлаждается. Извне в воду поступает энергия от внешней силы, но незначительная (в виду малой сжимаемости воды). Эта энергия конечно не компенсирует охлаждение. Поскольку я не физик, а в курсе общей физики (Сивухина) на эту тему ничего не нашёл, то с интересом выслушаю мнение профессионалов по этой теме.

[MOPO3OB]

Есть готовый ответ. С водой все сложно. Не думаю, тут все ясно до конца.

Тут и другая опасность тема воды эксплуатируют разного пода мошенники и лжеученые. От гомеопатов до религиозных деятелей. От структурированной воды до святой.

[kkdil]

MOPO3OB в сообщении #476667 писал(а):

Тут и другая опасность тема воды эксплуатируют разного пода мошенники и лжеученые. От гомеопатов до религиозных деятелей. От структурированной воды до святой.

Добавим: и от Кушелева до Морозова...

[AKM]

Предлагаю коллегам закрыть бестолково оформленную тему (вовремя не закарантиненную).
Из первого сообщения непонятно, где цитата, где текст, что там написал про воду некий PAV из Университета Природообустройства, и кому, и на каких ошибках, и чему надо учиться.

Закрыть её просто потому, что эту бестолковость ещё и поднимают зачем-то.

[photon]

AKM в сообщении #477154 писал(а):

Закрыть её просто потому, что эту бестолковость ещё и поднимают зачем-то.

Так и сделаем