2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Амплитуда случайного процесса
Сообщение16.08.2011, 10:06 
Аватара пользователя


22/09/08
174
Рассмотрим случайный процесс вида
$x_i=ax_{i-1} + bx_{i-2}+r_i$,
где $r_i$ случайный шум.
Он хорошо изучен; известны условия устойчивости:
$\begin{cases}
 -1<b<1 \\
 a+b<1\\
 a-b>-1
\end{cases}$
Действительно, численное моделирование показывает стабилизацию процесса,
появление определенной частоты при некоторых $a,b$ и т.д.
Возник вопрос - какова будет средняя амплитуда "выхода"?
Попалась формула для дисперсий:
$\sigma_{out}^2=\sigma_{in}^2\frac{T}{\pi}\int_{0}^{\pi/T} S(\omega)^2 d\omega $

где $S(\omega)^2$- спектральная плотность мощности. В принципе дисперсии можно использовать для оценки амплитуды.
Но дальше пошли такие формулы, что даже Wolfram жестоко завис :-(
А что, если подойти с другого конца? Ведь данный процесс - это дискретизация обычного осциллятора,
на который действуют случайные толчки.
Известна качественная формула амплитуды установившихся колебаний такого осциллятора:
$\overline {A^2}=\frac{\nu \overline {a^2}}{2 \delta}$
где $\nu$ - частота толчков, $\overline {a^2}$ - их средняя амплитуда, $\delta$ - коэффициент затухания.
Вот как бы увязать этот результат с $a,b$ из дискретного процесса???

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитуда случайного процесса
Сообщение16.08.2011, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Мне кажется, про это должно быть в книжке Бокс, Дженкинс "Анализ временных рядов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитуда случайного процесса
Сообщение16.08.2011, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Спектр там довольно простой. С одним пиком. Считается без проблем, если численно.
Вот тут формула:
http://www.sernam.ru/book_boks1.php?id=33

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитуда случайного процесса
Сообщение16.08.2011, 17:54 
Аватара пользователя


22/09/08
174
А, блин, а я по Дженкинсу и Уоттсу (Спектральный анализ) въезжал.
Да, с Боксом-то он поинтереснее пишет.
Что приятно, у меня по аналогии с дифуром и формулой для него ,
получилась такая же дисперсия, как (3.2.28). :mrgreen:
Спектр, кстати, не такой и простой.
В зависимости от положения корней возможен пик, корыто и фильтр
высоких/низких без резонанса.
ОК, спасибо.

(Оффтоп)

Это мне нужно для синтеза тарахтения кота в SynthMaker.
:wink:
Если кому интересно, выложу .exe

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитуда случайного процесса
Сообщение16.08.2011, 18:20 


26/12/08
1813
Лейден
Lesobrod
Мне интересно, у меня нельзя кота дома держать, так что пусть хоть тарахтит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитуда случайного процесса
Сообщение16.08.2011, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва

(Оффтоп)

"Тарахтит" это мурлыкает? Мне кажется, там сложнее спектр. И, кажется, с гармониками, так что что-то нелинейное надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитуда случайного процесса
Сообщение16.08.2011, 19:59 
Аватара пользователя


22/09/08
174

(Оффтоп)

http://synthmaker.co.uk/forum/viewtopic.php?f=4&t=10661
Там схема для SynthMaker. Кстати, полезная штука для тех,
кто работает с сигналами, а особенно, еще учится.
SM, конечно, примитивнее, чем Симулинк, но мне хватает за глаза.
Вот exe, на ХР и 7 должен пойти. Еще систему пресетов надо подрихтовать.
http://narod.ru/disk/21970789001/PurringCat.exe.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group